Генеральский памятник на берегу Буга
На правом берегу реки Западный Буг, в Бресте, установлен памятник, на месте захоронения, генерал-майора князя Павла Давидовича Пхейдзе, скончавшегося в 1831 году.
Комментарии (82)
| # 26 октября 2016 в 20:59 |
|
Аристарх, более конкретного описания местоположения мне в жизни встречать не приходилось. Большое спасибо.
|
| # 26 октября 2016 в 20:58 |
|
уитя, забей. Они тут по ходу вообще про координаты не в курсе. Иначе как объяснить постоянное их отсутствие в каком бы то ни было материале со всякими памятниками или другими фиг знает где находящимися приблудами. Я уже даже не задаю такие вопросы. Бесполезно.
|
| # 26 октября 2016 в 21:15 |
|
Не стоит указывать место. Озлобленного дурачья хватает в наше время. А тут русский генерал, погиб при подавлении польского восстания, понимаете о чем речь? Пусть стоит себе в тихом месте, подальше от глаз чернокопателей и вандалов-русофобов.
|
| # 26 октября 2016 в 22:35 | ||
|
| # 27 октября 2016 в 00:50 |
|
Точнее грузин, генерал оккупационных войск Российской Империи. Или, как модно говорить в последнее время в РосСМИ- каратель. Убит повстанцами ополчившимися против и оккупации Родины и произвола царизма.
"Za naszą i waszą wolność !" |
| # 27 октября 2016 в 00:58 |
|
Вот я об этом. Осторожнее с уточнением места. Вот такие "местные" готовы воевать с памятниками даже сегодня.
|
| # 27 октября 2016 в 01:07 |
|
Аристарх, мне этот памятник на..ер не сдался, а с дураками всегда готов.
|
| # 4 ноября 2016 в 02:56 |
|
Местный, а критерии этого Вашего "С дураками..." уточнить можете? Кто это дурак у Вас... тот кто не пишет и не читает историю в соответствии с "требованиями момента"?
Но "моменты меняются",а факты- остаются! Вы же физику и математику не склонны рассматривать в соответствии с "национальными интересами"- абсурд...( или уже и эти науки "задействованы"), а историю выходит можно? |
| # 4 ноября 2016 в 04:10 |
|
Местный, а критерии этого Вашего "С дураками..." Но "моменты меняются",а факты- остаются! Грузин, генерал оккупационных войск Российской Империи. Каратель. С карательной операцией был прислан на территорию оккупированного государства для уничтожения коренного населения, в разы превосходящими силами регулярных войск, не согласного с политикой оккупантов. Убит повстанцами ополчившимися против оккупации Родины и произвола царизма. Вы же физику и математику не склонны рассматривать в соответствии с "национальными интересами"- абсурд...( или уже и эти науки "задействованы"), а историю выходит можно? Это просто какая-то глупость. Если историю не рассматривать с национальных интересов, а с каких-то космических. То все будет выглядеть примерно так: Один человек наделенный властью над другими людьми, решил отобрать у других то что ему не принадлежит, и распространить на них свою власть, отобрал, власть взял. А тех кто стал этому сопротивляться решено было поубивать. Для этого прислали специально обученного это делать человека с другими такими же. Но его убили недовольные что их пришли убивать. Закржевский, добро пожаловать в критерий. |
| # 4 ноября 2016 в 15:48 |
|
Местный, Ваши "объяснения"- софистика, причём местечковая. Вы выдёргиваете фразы и строите на них свои "выводы"! В силу своего "специфического" подхода.
История наука такая же точная как и математика: Есть место( в трёх измерениях), есть дата события, есть его участники. А вот толкование событий и фактов- это уже не история. Это Идеология...а она, сами понимаете, зависит от "текущего момента"! Причём один и тот же факт, каждый начинает толковать в разном направлении в зависимости от потребности. Это как туалетная бумага: можно по прямому назначению, а можно и вазочку при необходимости упаковать... Вот именно т.н. "национальные интересы" и позволяют судить об одних и тех же событиях, поступках, исключительно " в свою пользу "!Избирательная объективность. Пример: некий Гродненский "историк" Х., в эфире "Радио Свобода"( Белорусском выпуске) заявил: "Мы можем теперь утверждать что Беларусь в XVI веке (во как... Беларусь...!)имела колонии..." (практически дословная цитата).Речь идёт об областях Латгалии и части Курляндии захваченных в Ливонской войне. И с какой гордостью, мол: Мы-тоже... И ничего,не назвал эти области оккупированными, а ВКЛ -оккупантами. Но главное,- само определение: "Беларусь в XVI веке..."!!! Это вообще то Как, с Вашей точки зрения? Причём нигде в Белорусской современной истории, действиям ВКЛ нет определений, таких как: "Захвачены, оккупированы", исключительно и везде- присоединены, вошли... Скажите, местный, ЭТО по-Вашему- терминология на патриотической или исторической основе? Чтобы Вы меня тут не "плющили" Русофильством и прочими "эпитетами", добавлю: в России сегодня маразм ещё покрепче,особенно касаемо "Исконно Русских земель"! Причём в отличии от наших пенатов, ЭТО в России приняло общенациональные масштабы помешательства,в период "Крымнаша", перешедшего в буйную фазу! |
| # 5 ноября 2016 в 02:45 |
|
Ну, допустим я не считаю историю наукой.
Это набор баек, которым я совершенно не обязан верить, я употребляю их просто как хронологию, как некий порядок их расположения. У нас свои, в России другие. А вот наука имеет дело с правдой. Правда это то, что можно проверить. И что можно воспроизвести, причем любому. Вам говорят что 2+2=4. Вы можете взять сами и проверить. Или вам сказали, что вещество состоит из атомов, вы взяли микроскоп и проверили это. История очень условное понятие, которое мы признаем за некое свое прошлое. Людям хочется иметь прекрасное и героическое прошлое, и они очень болезненно реагируют, когда их этого прошлого пытаются лишить. Вот поэтому мне смешно от настоящей истории России, (если хотите русской истории) придуманной целиком. И нам, беларусам, в контексте данного блога, а после в комментариях, это видно в первую очередь, потому что ее выдумывали про нас, но для общего пользования и блага ))) Прошлого всегда не такое, как надо. Прошлое основной строительный материал для любой идеолохии. Мы видим это хотя бы на примере Второй мировой войны. Где сплошь вранье и фальш, а что говорить про более далекие времена? И как тут не вспомнить Оруэлла : Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым. История -это фейковая наука. Почему бессмысленна история? Все, что в ней есть ценного это лишь практические наблюдения, которые забирает себе наука. А прочий шлак: героику, романтику, забирает идеолохия. Перекрашивает, меняет местами и лепит из этого всякие конструкции, чтобы оправдать территориальные, национальные и прочие притязания. Если говорить простым языком без национального флера, то есть толпа приматов, которые очень любят друг друга убивать за землю, за самок, за еду. Они везде этим занимались начиная с позднего неолита. И наши соседи поданные императора всероссийского неплохо преуспели в этом деле, в наших местах, в те времена. Предельно однообразная история: собралась одна толпа, убила другую толпу, перенасиловала женщин, что-то захватила, нацепила на себя побрякушки… георгиевские крестики. И ныне живущие, потомки тех аборигенов которых тут развешивали как тушки, как выражаются адепты "русского мира", должны, судя по-всему, проникнуться к ним любовью и уважением... Вот такая вот история...но каждый имеет право сделать из этой трагедии свои выводы. |
| # 5 ноября 2016 в 03:02 |
|
Местный... вот видите, всё равно Вы приводите примеры того что делала( делает и несомненно планирует продолжать...) Россия( да кто угдно ещё...), но о своём подобном, ну никак.
Вот поэтому История для Вас не наука. Именно потому,что на свою историю , вернее её "неудобные моменты" нужно закрыть глаза, а соседнюю( или любую иную), противоречащую Вашей идеологии, предпочтениям, патриотизму, будь он неладен... нужно рассматривать пристально и выискивать любую зацепку, чтобы сказать: А вот ОНИ... Я уже обозвал такой подход Избирательной Объективностью! И это уже не история! |
| # 5 ноября 2016 в 03:18 |
|
Местный... вот видите, всё равно Вы приводите примеры того что делала Если бы блог был посвящен теме про памятник (еще не установленный) героям зарубившим Сусанина, или Лжедмитрию, вы бы прочли приблизительно то же самое.. Поэтому ждем, когда отдадут почести героям Смутного времени...))) |
| # 29 октября 2016 в 17:53 |
|
Ирина Борисовна Лавровская, как всегда в своем репертуаре и уже просто даже не удивляет своей предсказуемостью и диванной борьбой с клято Российской империей, старательно ВЫДЕЛЯЯ слова... Напрашивается вот это: А Вы там были (на месте и во времена проходимца и неудачника К.), что-бы давать подобную оценку, следуя зомбированности всякими бэнээфоподобным, недобитым шайкам, вечно всем недовольным и совершенно беспомощным во всех абсолютно отраслях? Или же Ваш взгляд основан на книжульках таких же русофобов и ненавистников истории, которые опять же диванно воюют с призраками и памятниками, призывая обливать их краской потому, что они не ответят и, как всегда, из-за угла! Подобные фобии и растройства подлежат лечению и пожизненному наблюдению. А подобные памятники берутся под "шефство" такой, например, организацией, как моя, проводя там так называемые "субботники"... и слава богам, что диванные, майданутые подростки даже и не слышали о нем... а то как же так, почему не окрашен, мы же еще не высказали свое "д"... и не очередной раз не опозорились перед адекватной общественностью!
P.S. А вот Вашей диссертации я до сих пор еще не видел и иже со мной... P.P.S. А "Мертвое море знаете"? - Путин убил! (По великим заветам не менее великого коллекционера штыков Александра Васильевича!) |
| # 29 октября 2016 в 23:18 |
|
Дмитрий, ну вот насчёт Вашего: "....совершенно беспомощным во всех абсолютно отраслях..." я бы не согласился, вернее уточнил: У нас люди с совершенно противоположными взглядами(не змагары), что то во всех отраслях такого "маху" дают, что и видно по т.н. "сложившейся ситуации в экономике..."- это у этих людей эвфемизм такой, означающий маленького и пушистого на букву "П"!
И просьба: " про Путина" не надо...ему можно не только Мёртвое море припомнить! |
| # 30 октября 2016 в 00:10 |
|
Русофобию придумали русские. Поэтому употреблять эту чушь в Беларуси просто тупо. Времена РИ и СССР канули. И слава Богу, мир не стоит на месте и беларусы живут в Беларуси. Калиновский герой. Царь деспот, его каратели, конечно справились с задачей, покорили , но "переварить" так и не смогли. На штыках Суворова и прочих вешальников Муравьевых цивилизация не пришла. Отсюда этот бред про братские народы и русский мир и русофобию.
Живе Беларусь! |
| # 30 октября 2016 в 02:14 |
|
Белрусофил, только вот не надо про "Царя-деспота"... как будто ВКЛ свои территории расширяло "за печеньки" и рушники с "вышиванкой"! Все были хороши... и каждый был и деспотом и негодяям....всё зависело от момента в истории...а теперь от стороны, которая трактует, причём каждая в свою пользу! Не более того.
Ну уж если говорить о Калиновском: крайний радикал левацкого толка, предводитель мелких шаек мятежников ,не признававших чьего-либо командования, не имевший какой-либо реальной политической платформы и уж тем боле- программы,почему и не нашедший поддержки в широких кругах и шляхты и крестьян! Этакий протобольшевик..."поздний якобинец". Национальный герой...ну как глянуть на всё это.Возьми он власть в руки( Вы программу декабристов читали-Просвещённая деспотия!)неизвестно сколько виселиц бы он построил. И вообще,-он фигура вокруг которой слишком много искусственно созданных "ореолов" и праведных и не совсем! |
| # 2 ноября 2016 в 19:06 |
|
Паважаны, Бородаченков Дмитрий "Диггеры Бреста" Вы, як паказывае досвед дачыненняў з Вамі не навучыліся чытаць. Вы не разумееце тэкст. А філасофія і вогуле, відавочна, даецца Вам з цяжкасцю.
Звычайна стараюся не адказываць на падобныя опусы, але ведаючы Вас з 90-х, як маладога чалавека, я ўсё яшчэ спадзяюся на тое, што Вы палюбіце народ, сярод якога жывеце волею лёсу, ды адчынеце свае вочы на праўду. Таму яшчэ раз спецыяльна для Вас. Я не казала пра помнік, а толькі пра стыль матэрыяла дададзеннаг да даўно, дарэчы, адкрытага помніка. Тэкст, на падставе звестак з расейскай энцыклапедыі, аўтарам быў некрытычна прачытаны. Таму я канкрэтызавала. Бо піша аўтар пра чалавека, прычаснага да падзей, якія затрымалі развіццё нашай Нацыі на стагодзя. Я падкрэсліла, што генерал П. загінуў не пад час "польскга паўстання", а вызваляльнага паўстання супраць акупацыйнага рэжыму Расейскай імперыі. Загінуў як нерадавы прадстаўнік акупацыйных войскаў. Якя фобіі? Гэта факты. Так што фобій у мяне няма, але ёсць разуменне працягу нашай трагедыі, бо такія людзі як Вы, хоць маюце шасце жыць тут, не жадаеце нават вочы адкрыць. Мне асабіста Вас шкада. Вельмі. Бо прызвычаены жыць у цемры і баіцеся выйсці на свет. Гэта болюча. Паспрабуйце, з цягам часу, калі будзе Вам дадзена, станеце асвечаным і не захочыце заплюшчваць вочы на прауду, нават, калі яна балючая. P.S. Навошта Вам мая дэсэртацыя? Чаго дзеля я павінна Вам даваць яе "пачытаць"? У Вас, наколькі памятую, зусім іншыя кваліфікацыі. |
| # 2 ноября 2016 в 19:57 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 00:08 |
|
Не было такого в природе. Vae victis (с) Non si male nunc, et olimsic erit. |
| # 3 ноября 2016 в 01:38 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 02:23 |
|
Что именно было? Мысль моя проста. Россия проглотила многих, но переварить так и не смогла. Или если следовать вашей логике- сегодня утирается соплями. И лишь маленький Крым стал последним из утешений после эрекции ностальгического патриотизма. Кто-то по соплям получил, чьи-то тушки на деревьях ветром потом качало... Какое отношение к этим польским отщепенцам имел белорусский народ, который всю свою историю стремился в объятия старшего брата? ad kalendas graecas |
| # 3 ноября 2016 в 03:24 |
|
Спадару Бороденкову параіў бы не навешваць ярлыкі і не выказвацца зняважліва пра іншых, бо раптам павывальваюцца з шафы яго ўласныя шкілеты. Не сумняваюся, што тады шмат каму захочацца палячыць і яго асабіста.
|
| # 3 ноября 2016 в 05:45 |
|
Сп. Василий Закржевский занадта самаўпэўнена бярэ на сябе смеласць быць апошняй ісцінай і ацэньваць мяне.
А вось "господин Бородаченков" толькі адным сваім каментаром дае выдатную магчымасць ацаніць асабіста яго: "... следуя зомбированности всякими бэнээфоподобным, недобитым шайкам, вечно всем недовольным и совершенно беспомощным во всех абсолютно отраслях? Или же Ваш взгляд основан на книжульках таких же русофобов и ненавистников истории, которые опять же диванно воюют с призраками и памятниками, призывая обливать их краской потому, что они не ответят и, как всегда, из-за угла! Подобные фобии и растройства подлежат лечению и пожизненному наблюдению." Каментары тут лішнія. Затое колькі агрэсіўнай пыхі і фанабэрыі ў прадстаўнікоў "русского мира"! PS. Сп. Добродомов складае "годную" кампанію Бородоченкову. |
| # 3 ноября 2016 в 15:27 |
|
МН, да, в Русском языке пишут что-то, бывают даже у меня, как "истины в последней инстанции"[МН] огрехи...но и на Солнце есть пятна...
Но уж если Вы, МН, так решили меня поправить, позволю и себе в Ваш адрес: Где это я Вас "оценивал"? Цитатку подкиньте. Я Вас спрашиваю... не более того и уж никак не "навешиваю ярлыки". Я называю вещи своими именами...неприятно, что поделаешь. Зато честно. Есть История, уважаемый МН, а есть её оценки, причём меняющиеся со временем и "углом зрения". Помните: " Победившие мятежники называются иначе..." Калиновский и Ко не победили (по определению не могли!),а значит они мятежниками и остаются! Тем более,что зачастую им приписываются( в зависимости от этого самого "угла зрения") прямо противоположные качества: то возвышенные идеалы, то "подрыв основ". Оценивать события, факты, процессы нужно не с точки зрения т.н. "национальных интересов", а с точки зрения здравого смысла и равного подхода. Иначе ЭТО,-уже не История! |
| # 3 ноября 2016 в 16:26 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 17:04 |
|
Няма ніякага сэнсу спрачацца з расейцамі і іх нашчадкамі, якія прыехалі ў Беларусьі. Карыстаючыся стылем т . Добродомова скажу, што назваць акупанта акупантам таксама не фобія, а праўда.
|
| # 3 ноября 2016 в 17:18 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 18:32 |
|
Пользуясь стилем МН скажу, что называть раба рабом не фобия, а правда))  Холуи Орды ничего дать не могут, ибо сами рабствуют. |
| # 3 ноября 2016 в 21:25 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 23:37 |
|
А причем тут США? Опять во всем виноват Запад и Америка)))
Так что не показатель. Но показатель в плане ваших домыслов на конт истории, как вы выразились северо-западного края... Рабская демагогия про освобождение и владычество))) Поэтому можете еще привести пример устройства жизни разного рода жителей джунглей экватариальной Африки. Так, бедные, рабствуют... Поэтому достаточно, только одного упоминания о земляках беларусов с достоинством и свободно отстаивающих свои интересы на своей земле, чтобы любая "имперская отрыжка" "русского мира" вновь почувствовала кол в своей ж...е. Вечный кол...))) |
| # 4 ноября 2016 в 01:14 |
|
Женя Добродомов, Вы по младости лет не можете помнить того, что у Советского колхозного крестьянства до 1973 года даже паспортов не было, а чтобы уехать из своего колхоза нужно было "выспрашивать" справку у Председателя колхоза или в Сельсовете. Я это лично видел будучи студентом.
Вы это не считаете узаконенным крепостничеством, только в другой ипостаси, вместо рвания ноздрей или колодок,- бумаженция,без которой ты был никем. Или и для этого шага Советской власти у Вас есть своё оправдание? |
| # 3 ноября 2016 в 18:36 |
|
Женя Добродомов, не скатывайтесь в крайности...никто никого и ни от кого не освобождал!Вы ещё Раздел Польши в сентябре 1939 года(полюбовный,по предварительному сговору- как отягчающим обстоятельством)между СССР и Нацистским Рейхом назовите Освободительным походом! Много счастья сюда принесли большевики?
Это вполне в тренде т.н. "Патриотов Русского мира"! Видите ли: Россия по их( и наверное Вашему?) убеждению несла и несёт всем мир,прогресс и благоденствие,на фоне разных там Америк, НАТО и прочих агрессоров! Не надо лицемерить:Россия всегда была ,есть и будет( доколе сил хватит!) точно таким же агрессором,при каждом удобном случае (последний пример -Крым...) ради своих собственных интересов готовым на любые действия,и прежде всего на военное решение.Ещё характерный пример- Сирия,где чисто экономические интересы России(под прикрытием т.н. миротворчества) стали достигаться военными методами, воспользовавшись ситуацией внутри страны!Так было и есть... Но и та же Польша, ВКЛ(пока было самостоятельным) всегда стремились расширить своё влияние,территории за счёт соседей.В этом я не вижу разницы! История такова, как она есть...не более того! |
| # 3 ноября 2016 в 21:43 | ||
|
| # 3 ноября 2016 в 23:18 |
|
Женя Добродомов, Вы не знаете историю России в принципе,поэтому Вам что-либо доказывать нет смысла! И каково было "присоединяемым территориям" Вы тоже знаете лишь из книжек написанных лишь с одной точки зрения-оправдательной.
Если уж так принципиально: что можете сказать о судьбе коренных народов Дальнего Востока,Сибири и Севера, их численности, ассимиляции и духовной и культурной, приведшей к исчезновению целых народностей, в результате "цивилизованного расширения Империи" Вы мне про подавление восстания Сипаев, я Вам о расправе над Народами Кавказа, длившемся более 50 лет,Вы о Варфоломеевской ночи.... я Вам о гонениях на Староверов...что ещё перечислять станем? Но самое смешное в том, что Вы всё это можете объяснить,причём так,что там- на Западе это было преступлением, а вот в России- лишь утверждением благоденствия. И не нужно мне рассказывать кто и что видит...мне важно что вижу я сам, а "объясняльщиков"... включи телевизор- плюнуть негде! Власть всегда в руках негодяев, разница лишь в том, что одни сменяемы, и могут быть привлечены к ответственности не только "Судом Истории", а другие "с трона в могилу"! Кстати при Мюнхенском сговоре Поляки не присутствовали, и получили (с барского плеча)они лишь кусок от спорной территории отнятой у них в 1920 году Чехословакией при разделе Австро-Венгерской империи, а СССР счёл ничтожным подписанный им же Рижский Договор( под гарантии Лиги Наций).Разницу, как юрист, заметили? Но в результате "Московского сговора" не только Польшу раздербанили, но и Прибалтику приобрели, да и Валахию и Северную Буковину совсем не у Польши отняли, а у Союзника Гитлера-Румынии( причём с того же самого Гитлера помощью!) и в Болгарию уже готовы были влезть под видом "Защиты и гарантий сохранения государственности". И маленькая Финляндия неспроста в ноябре 1939 года напала на огромный СССР...и Тува вдруг попросилась в СССР в 1944 г и в 1945 году провалилась попытка организации Иранской Народной республики... тоже не просто так! Историю читайте, желательно не учебники Российского издания, а документы! Хотя все они в Ваших патриотических глазах несомненно- подделка Госдепа! |
| # 4 ноября 2016 в 01:23 |
|
Перш чым выступаць супраць беларускай незалежнасці, раю азнаёміцца:
Артыкул 361. Заклікі да дзеянняў, скіраваных на шкоду знешняй бяспекі Рэспублікі Беларусь, яе суверэнітэту, тэрытарыяльнай недатыкальнасці, нацыянальнай бяспекі і абараназдольнасці 1. Публічныя заклікі да захопу дзяржаўнай улады, ці гвалтоўнага змянення канстытуцыйнага ладу Рэспублікі Беларусь, ці здрады дзяржаве, ці ажыццяўленню тэрарыстычнага акту ці дыверсіі, ці здзяйснення іншых дзеянняў на шкоду знешняй бяспекі Рэспублікі Беларусь, яе суверэнітэту, тэрытарыяльнай недатыкальнасці, нацыянальнай бяспекі і абароназдольнасці, альбо распаўсюджванне матэрыялаў, якія змяшчаюць такія заклікі, - наказваюцца арыштам на тэрмін да шасці месяцаў ці пазбаўленнем волі на тэрмін да трох гадоў. 2. Заклікі, звернутыя да замежнай дзяржавы, замежнай або міжнароднай арганізацыі, здзейсніць дзеянні на шкоду знешняй бяспекі Рэспублікі Беларусь, яе суверэнітэту, тэрытарыяльнай недатыкальнасці, нацыянальнай бяспекі і абароназдольнасці альбо распаўсюджванне матэрыялаў, якія змяшчаюць такія заклікі, пры адсутнасці прыкмет больш цяжкага злачынства – караюцца арыштам на тэрмін да шасці месяцаў або пазбаўленнем волі на тэрмін да трох гадоў. 3. Дзеянні, прадугледжаныя часткамі першай або другой гэтага артыкула, учыненыя з выкарыстаннем сродкаў масавай інфармацыі, – караюцца пазбаўленнем волі на тэрмін ад двух да пяці гадоў. |
| # 4 ноября 2016 в 02:22 |
|
УК РБ, а кто за и против чего здесь выступает? Несомненно, что при желании, можно из чего угодно "выудить статью"- была бы команда...примеров более чем...! Подскажу, что есть ещё более удобная статья- Экстремизм. Вот под неё то можно подвести вообще всё что угодно: от разбитой по пьяни витрины до попытки "вербально" окоротить зарвавшегося(завравшегося) чиновника! Опять же- была бы команда!
Но Вы процитируйте кого-то здесь конкретно,- кто к чему призывает , с цитатами! В Вас зудит очередной патриотизм, а с аргументами слабовато? Или Вы не можете принять то, что не было "змагання", а Республика Беларусь получила Незалежнасць путём исторического казуса- распада страны в которую она входила как БССР, на добровольных началах и с правом выхода, между прочим, гарантированного Конституцией СССР? Чего же тогда "змагары", пользуясь законным правом и Конституционным механизмом, свои чаяния в ТО время не осуществляли? Народ тогда не понимал и не поддерживал... так он и сейчас не поддерживает, вернее народ всегда будет поддерживать власть, ему так удобнее! Так что когда пишете, да ещё и пытаетесь кому то грозить статьёй...сначала подумайте: Вы что сделали тогда, чтобы БССР выйдя из Состава СССР стала Незалежной, а не стрясайте воздух и уж тем более, не начинайте подгонять историю постфактум ! |
| # 5 ноября 2016 в 04:03 |
|
Евгений - молодца! Только с ними спорь, не спорь... суть одна, диагноз ясен... и он неутешителен, особенно после того, когда госпожа Лавровская призывала даже лично меня не пускать российских туристов в Брестскую крепость потому, что Россия повинна в том дерьме, что творится в Украине... ну, что тут добавлять?
 Эти люди сами себя загоняют в цирк )))
|
| # 5 ноября 2016 в 15:36 |
|
Патриот, Вы хоть кличку то поменяйте... а то звучит и пафосно и фальшиво!
Если Вы такой правильный, то называйтесь своим именем! Или слабО?! |
| # 29 октября 2016 в 19:10 |
|
Диггер дело говорит! Как задолбали уже эти свядомые! Они сами хоть что-то для ими трындя любимого города сделали? Как те же диггеры, те же товарищи из субботников, тот же рогачук? Только языком трепать, да подменять понятия! На хрена делить город на два лагеря, если ни тем, ни тем он не достанется? Объединились бы и сделали что-то вместе! Сто лет знаю Бородаченкова, как ярого патриота, националиста и фаната своего, пусть и не родного города, насколько наслышан, он сам из той самой вражеской москвы, но корона не упала прибира ь на колонии варбурга и народ собрать, тамже и лавровская была! Объединились же, смогли! Короче, памятнику быть, а историю не переписать!
|
| # 30 октября 2016 в 00:13 |
|
Бородаченкова, имперская отрыжка. Позор для Брестчанина. Нравиться лазить по коллекторам казарм российских, его личное дело.
|
| # 30 октября 2016 в 02:35 |
|
Белрусофил, Вы бы поосторожнее с "эпитетами"! Вы его за что осуждаете, что он не одел "вышиванку" с соломенной шляпой... за то что исследует Крепость и город, его историю?
Он имеет право иметь своё мнение...а Вас видимо распирает патриотизм? Пустое это...не на то Вы обращаете внимание! Вас уже давно «официально» опередили!!! Сегодня того и гляди, на форменных милицейских рубашках "вышиванку" нанесут и на жезлы ГАИ... вместо полосок! И те, которые ещё два года назад, за эти самые "вышиванки" дубинками лупцевали, смиренно будут носить и даже других убеждать, что это- НАШЕ!!!,-Незалежнасьць, видите ли, надо демонстрировать...Это теперь "в политическом тренде"! Разные там: "Мы -один народ, вместе в окопах гнили..." закончились, сценарий поменялся. Показное, лицемерное и лживое действо,- казёнщина: За что платят, за то и будем...и коронный «девиз-оправдание» чего угодно: «Мы- исполнители!». Тут не до совести, чести, убеждений... и прочих "ненужных" качеств! Дадут команду: "Играй обратно"- всё вернётся на круги своя. Так хоть Вы то не уподобляйтесь! |
| # 30 октября 2016 в 02:50 |
|
Я его не осуждаю. Он мне, как тот памятник, не сдался. Он имеет право на свое мнение мне на его мнение н...ь У меня свое мнение, имею право. Вот так и Калиновский на своей земле имел свое право на мнение, пока его не повесили за это.
А теперь последователи той швали что тут вешала и казнила, свое право имеют... да, да проходили это. |
| # 30 октября 2016 в 03:17 |
|
Тут, выше, задали правильный вопрос - что именно сделал ты, для города, и его истории, кроме пиз**жа в интернете?
|
| # 30 октября 2016 в 03:22 |
|
циник, Вы когда пишите, указывайте к кому обращаетесь...сложно понимать кому и на что Вы отвечаете.Или так,- Замечания в порядке Общей дискуссии?
|
| # 30 октября 2016 в 03:27 |
|
С телефона, бывает, лесенки не видно. Но, с компьютера - все чётко.
ЗЫ. В этот раз - не к вам:) |
| # 30 октября 2016 в 03:36 |
|
Вот завалю ценителя ущербного и беларуские патриоты поставят мне памятник, правда классная история?
|
| # 30 октября 2016 в 03:27 |
|
Белрусофил, то есть, если Русские где-нибудь в Рязани или Владимире, станут осуждать Поляков( и примкнувшим к ним Литвинов) за то что они Ивана Сусанина саблями порубили... Вы их поймёте и в свою очередь не начнёте предъявлять " встречные иски"?
Интересный вопрос, не так ли? Что они делали там... не на "исконно Литвинских землях", не такой же швалью были и они? |
| # 30 октября 2016 в 03:32 |
|
Мне нет дела до проблем русских в России. Я белорусофил. Но в любом случае не стал бы пялить на себя атрибуты оккупантов, в любой стране.
|
| # 30 октября 2016 в 04:01 |
|
Белрусофил... то есть и на Эшафот готовы...За Идею? Вот это да!
И когда прижмёт, в землянки вслед за А.Г. пойдёте... отбивать "Расейскую навалу"? Скажу как будет: форму оденут, уважаемый, перед строем зачитают для всех присягу скороговоркой, дадут "ружжо" и пойдёте, коль Родина решит,-туда куда укажут. Мне в жизни повезло больше- Я гражданин мира и всегда смотрю на всё с рациональной, а не национальной точки зрения. Мир прекрасен везде, даже среди папуасов... стоит лишь самому захотеть! Русские ,Белорусы, Евреи, Эскимосы... какая разница? Вы себе в голову вбили разную чепуху, да ещё и сей козыряете! |
| # 30 октября 2016 в 04:12 |
|
Виталий, вы меня прям удивили, не знал что я умею писать так "между строк" Это я про эшафот...
Моя идея исключает "на эшафот". К этому никто и никогда не готов, поменьше слушайте идеолохические сказки. Все просто сводится к одному люди в массе своей есть слабые, трусливые создания, они не могут выносить свободу, не могут смотреть в лицо правде, поэтому ими должны править и систематически их обманывать те, кто сильнее их. Но это не значит, что я разбегусь и побегу за "веру, царя и отечество" Я жизнь люблю. А когда прижмет, то пойду в лес как Дед или в землянку как Баба. Вот не пойму почему раз белорусофил. так сразу русофоб? |
| # 30 октября 2016 в 03:46 |
|
не такой же швалью были и они? |
| # 30 октября 2016 в 04:09 |
|
Белорусофил, осталась бы Ярославская земля под Поляками... точно поставили бы.Несомненно!
Но разве вопрос в рукотворных символах-памятниках, гербах...,а не в моральных? Я же Вас спрашиваю, что ОНИ ТАМ делали? Вы молчок. Ответили на что Вам позволяют взгляды! Вы разве не считаете что Поляки(с Литвинами)были оккупантами Московии, пришлыми на чужое, воспользовавшись раздраем в стране( Вы же несомненно так и считаете недавнюю историю в Крымом? Я кстати именно так и считаю!)? Это как у соседа в доме скандал с женой, посуду бьют..., а Вы пришли диванчик приглядевшийся умыкнуть! Вы сами старайтесь подходить ко всем с одной позиции, не патриотической, а разумной и равной. Тогда это- история, а остальное- пошлая пропаганда! |
| # 30 октября 2016 в 04:20 |
|
Если бы да кабы. Вот когда поставят, тогда поговорим.
Конечно были, но тогда не оккупантами, а освободителями, несущими западные ценности орде. Если брать современную терминологию "имперцев". Но, нет же, вы опять дергаете не за те ниточки, и поэтому вновь врете. Вот поставят памятник невинно забитому Лжедмитрию в Москве, тогда и русофобия закончится, а пока каждый и даже вы в плену устаревших идеологических скреп. |
| # 30 октября 2016 в 04:44 |
|
Белрусофил, да уж..."невинно убиенный Дмитрий " был Агнец во плоти! Думаю, что в нынешнем УК ему не хватило бы статей... а тогда просто называли и коротко: Вор!
И интересно, в чём это я соврамши...конкретно, по пунктам:... .... .... |
| # 30 октября 2016 в 04:51 |
|
Про меня все соврамши.
."невинно убиенный Дмитрий " был Агнец во плоти! Кстати, вы знаете откуда пошло слово досуг в русском языке, я вам скажу это просто занимательна история)))) |
| # 30 октября 2016 в 04:22 |
|
Начали за здравие, закончили:
Гитарист себя ширше проявил Белорусофил себя проявил - я не я, чуть что в кусты. |
| # 30 октября 2016 в 04:40 |
|
циник, Вы меня только как гитариста знаете? Удивительно...ведь это было так давно!
|
| # 2 ноября 2016 в 21:34 |
|
осталась бы Ярославская земля под Поляками... точно поставили бы. Несомненно! То есть тогда тосковали, и сейчас есть такие, которые тоскуют? Что? Нет других причин для тоски? |
| # 31 октября 2016 в 23:17 | ||
|
| # 1 ноября 2016 в 00:27 |
|
Ой, обхохочишься, а еще ж..на кол сажают, тут вообще можно оборжаться.
|
| # 1 ноября 2016 в 03:06 |
|
Бывает...))). Так, благодарные потомки в г. Орле установили памятник Ивану IV Васильевичу. Прозванному Грозный. Любителю сажать на кол.
Я бы конечно другое место выбрал для этого шедевра, например Новгород или Псков...))) Не по теме пост, но зато про памятник и кол, в общем полная задница...)))  (Фото дня. В Орле неизвестные надели на голову памятника Ивану Грозному мешок. На голову коня, на котором сидит царь, повесили табличку с надписью «Духота какая, темнота».) |
| # 2 ноября 2016 в 15:50 |
|
Дико все это смотрится,
как вверху на голове, так и внизу - банальные современные цветочные корзины! Небось с городского бюджета! |
| # 29 октября 2016 в 23:11 |
|
Я вот что думаю, почитав все Pro e Contra : а может обратится к "обшшественности" и на средства наших "барацьбитоу" поставить в Москве памятник Гришке Отрепьеву... ну как лицьвину-баларусу- патрыёту, пролившему кровь в Клятой Московии?
Остался бы жив... глядишь и Москва была бы нашей захолустной провинцией! |
| # 30 октября 2016 в 00:16 |
|
Согласен и казакам Украинским, те что войском с Гришкой. Москву взяли... и опустили в смутные времена
 И не было бы никакой тогда руссофобии. |
| # 30 октября 2016 в 11:12 |
|
Увлекательные комментарии. Кайфанул от прочтения. Перечитал статью, и одного не могу понять: где автор дает оценку человеку, который под этим камнем, я так понимаю, лежит? Где он оды поет его поступкам и кланяется? Если такие все принципиальные, то начинать зачищать город не мешало бы с памятника Ленину. Исторический факт, традиционно от Ивана, увлекательный, познавательный, информативный. Имеет место быть в нашей истории. Точка.
|
| # 31 октября 2016 в 19:24 |
|
Да, согласен с предыдущими ораторами... комменты увлекательные.. а рассуждения господина Закржевского похвалы достойны...
Оценку человеку, который "там лежит" весьма сложно дать... мало сведений, но, думаю, Пушкин не упоминал бы его, коль человек пустым местом был... да и, как я слышал, захоронение его было по его же просьбе, на месте, где скончался... думаю, тоже признак своего рода отваги... А политика - весьма неблагодарная штука, спорь не спорь... Ну и за коллекторы: да, нравится... и не только казармы... по Европе и по России полазили, за 19 лет много видели... поче у нет то? |
| # 31 октября 2016 в 21:26 |
|
Да ради Бога, нравится так нравится. Одним нравится змагатся, другим восхвалять штыки российские и бояться майданов, каждому свое.
Пушкин - это тот царскосельский придворный? У которого как фолюгер мнение меняется от "Декабристов" до "Клеветников России"? То же мне, авторитета нашли для беларусов... |
| # 5 ноября 2016 в 18:15 |
|
У М. Жванецкого есть прекрасное определение : " ...бессилие своего бесстрашия..." вот примерно так можно сказать о тех, кто "змагаецца" за свою т.н. "историю" отрицая равный подход к любой!
Например: мд-м Лавровская клянёт "Расейских акупантау"...но почему то молчит о Польских оккупантах,ставивших прямую государственную задачу: Все должны быть Поляками... и никак иначе! И не стесняющихся в своём "усердии" никаких методов. Или для Местечковых есть свои Оккупанты, а есть пришлые? Снова Избирательная Объективность? Но то, что позволено "змагару с баррыкад" ,не имеет права быть в основе рассуждений человека учёного...по крайней мере знающего фактический материал, без всяческих " патриотико-идеологических изъятий", причём в любую сторону! Мне в общем то наплевать( тут дамы...а то я бы предпочёл иной глагол совершенного вида!) на все "Лайки-Нелайки" ...НО, что поразительно,- мои комментарии, направленные на более-менее объективное и равное по отношению ко всем сторонам рассмотрение событий,...встречают отрицательную реакцию всех сторон! Граждане,Вас всех до этого Патриотизм довёл? |
| # 5 ноября 2016 в 19:33 |
|
Виталий Закржевский, разница все-таки есть для тех кто эволюционирует не только физиологически, но и социологически. Т.е. когда захватывая новые территории просто высасывают ресурсы или когда все же подчиняя приносят с собой развитие (университеты и образование, право в смысле законодательство, экономическое переустройство государства и т.п.).
Чтобы было яснее мое мнение: когда Петр I решил брить бороды, в Вильно уже 100 лет как сушествовал университет, и местные (понятно что богатые), но могли получать там образование. |
| # 5 ноября 2016 в 20:48 |
|
666, Вы привели достаточно убедительный пример показав разницу между просвещённой Европой и варварской Московией. Тут спорить бесполезно, если бы не одно НО...
Конкистадоры в Америку, Британцы и Французы в Африку тоже принесли и развитие и культуру. Выходцы оттуда смогли через несколько поколений завоевать в метрополиях высокие должности. НО...куда девалась и государственность и культура тех,кто веками до приходя колонизаторов, существовал в том виде и формах, который вполне всех аборигенов устраивал? Прогресс не всегда гуманен, не так ли? А история США вообще поражает: ведь страна став из колонии самостоятельной, не выходя за свой материк и ещё 200 лет назад будучи откровенной "дырой" и мировым захолустьем,всего за 100 лет шагнула на первые места в мировой политике и экономике. Да...было рабство,было уничтожение коренного населения и откровенные захваты соседей в борьбе за своё "Лебенрау".Но каков результат! Но ведь и история России почти такова: из отсталого государства с патриархальным укладом, срепами...( о чём сегодня так стенают т.н. "Патриоты Русского мира"), стала за 200 лет почти буржуазным,-с бурно развивающейся промышленностью, культурой, наукой. Система правления подвела! Да и народец..."К топору зовите Русь..." тоже ,в который уже раз,поверил в "скатерть самобранку". Амбиций много, желания работать- мало! Всё это многовековое рабство в различных ипостасях и вылилось в "Эпоху Шариковых" ,успешно продолжающуюся и поныне! И каков тут результат, кроме Атомной бомбы? Речь Посполитая в концу XVIII века была государством "спадающим" по исторической спирали...увы,но это так.И не признавать это,- исторически близоруко. Падение и развал её были предначертаны самой политической системой,неустойчивостью и стихийностью, децентрализацией доходящей до абсурда! Впрочем,ряд стран таких как Англия, Швеция,утратив своё первенство в мировой политике, экономике, военной мощи... отнюдь неплохо живут и не предъявляют претензии к своим бывшим частям,отпавшим в процессе политических передряг. Не считают себя ущербными. Равно как и их бывшие колонии и доминионы. Наверное ума поболее и амбиций поменее... |
| # 6 ноября 2016 в 05:00 |
|
Тов. Виталий Закржевский, не трэба так нервавцца: у такім узросце гэта асабліва шкодна. Таксама не варта даваць нейкі выдуманы пасыл і самаму спрабаваць штосьці даказваць. У прыватнасці, для беларусаў няма аніякай розніцы, з якога боку на нашую зямлю прыходзілі акупанты. І расейцы, і палякі, і немцы, і іншыя, хто прыходзіў да нас са зброяй, - для беларусаў з'яўляюцца акупантамі. Таму мы не збіраемся выбіраць, якое зло для нас горшае ці лепшае. Зло ёсць зло.
Словы ж "мд-м, местечковые, змагар с баррыкад, наплевать..." выдатна адлюстроўваюць "культуру", "объективность", "интеллектуальность" спадара. Але для расейца такі светапогляд і такая лексіка, на жаль, не выключэнне, а норма. Асабліва цяжка пераадольваць імперскі і постімперскі сіндром. |