Реальный Брест

Наша пиццаМеталлочерепиа, профнастил, сайдинг, ограждения, водосточные системыЦентр семейной стоматологии ДентикоРекламодателямРекламодателям

ГлавнаяНовостиБрестская крепостьЛегенды и мифы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР

Легенды и мифы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР

Поводом для создания этих заметок стали ошибки и неточности, разбросанные по многочисленным форумам и электронным изданиям Сети. Однако ошибки ошибкам рознь.

На одни из них, вызванные отсутствием необходимых знаний, можно не обращать внимания, однако на других выстроены целые теории, имеющие определенную, тенденциозную направленность.

Именно о таких легендах и мифах пойдет речь.

Батальон пока отдыхает…

В седьмой главе известной книги В. Суворова «Ледокол», где автор пытается (и порой небезуспешно) доказать свою теорию о готовности СССР к нападению на Германию, о 132­м батальоне говорится буквально следующее:

«Части НКВД были придвинуты к границам невероятно близко. Некоторые находились буквально в нескольких метрах от границ. Пример: 132­й отдельный батальон НКВД находился в Тираспольском укреплении Брестской крепости. Для обороны? Нет. Крепость для обороны не готовилась, в ней предполагалось в случае войны оставить один стрелковый батальон обычных войск.

А может, батальон НКВД предназначен охранять границу? Да нет же, для этого рядом, в тех же казармах находится 17-­й пограничный отряд (полк), а 132­й батальон НКВД не пограничный, а КОНВОЙНЫЙ. Он использовался для конвоирования "врагов" из Западной Белоруссии, но вот его поместили на ЗАПАДНОМ берегу Западного Буга. Батальон пока ничего не делает — очень трудная дорога в Советский Союз: нужно на лодках чекистов переправлять в старую цитадель через Буг, там надо пройти через множество ворот и мостиков, через рвы, перейти Мухавец и снова — рвы, валы и бастионы.

Врагов в крепости нет, а до города не близко. Так что батальон пока отдыхает. Тираспольское укрепление (Пограничный остров) — это вообще­то уже на польской, точнее, в то время — на германской территории, и в Германию попасть — только мостик перейти. Любого исследователя ждут великие открытия, если он только займется серьезным изучением состава и дислокации войск НКВД накануне германского вторжения. А мы поспешим вперед, нет времени на этом останавливаться, тут материалов на многие тома. Скажу только, что 132-­й конвойный батальон был не один».

Эту же тему он продолжает и 16-­й главе книги «Беру свои слова обратно»:

«Кто и как готовил оборону Бреста? Ведут туристов по Брестской крепости: посмотрите направо, посмотрите налево, это — цитадель, это — остров Пограничный, а это — Госпитальный... Все ясно, все понятно. Только вот... На острове Пограничном в Тереспольском укреплении Брестской крепости на западном берегу Западного Буга находился 132­-й отдельный батальон войск НКВД. В музее обороны крепости вам расскажут о специфике этого батальона. Он был конвойным. Любой справочник (например, «Великая Отечественная война. Энциклопедия». М., 1985. С. 110) эти сведения подтверждает. Расстояние от казарм 132­го отдельного конвойного батальона НКВД до государственной границы измерялось десятком шагов.

Я ничего не понимаю. Пусть хоть кто­нибудь мне объяснит, зачем тюремных вертухаев посадили к границе ближе, чем пограничников? Если готовились к внезапному сокрушительному удару по Германии, тогда все ясно. В случае нападения Красной Армии на Германию тут был бы развернут приемный и пересыльный пункт военнопленных и классово чуждого элемента. Крепостные рвы, казематы и бастионы — это сооружения, по конструкции и по духу родственные тюремным и каторжным централам. Издревле крепости служили тюрьмами. Так, построенная Петром Петропавловская крепость уже при нем служила тюрьмой. Но никакие боевые свершения и подвиги в ее послужном списке не числятся.

Брестская крепость в качестве пересыльного лагеря вполне сгодилась бы. И транспортировка пленных из Бреста проблемы не представляла. Брест — ворота Советского Союза. Отсюда могучая магистраль ведет прямо в Москву, а это самый крупный железнодорожный транспортный перекресток мира. Другого столь мощного железнодорожного узла на этой планете не сыскать. Из Бреста — на Москву, а дальше — куда угодно, гони скотскими эшелонами хоть сто тысяч врагов, хоть миллион. Рядом с пересыльным лагерем Брест можно было бы устроить фильтрационные лагпункты. Два кольца фортов вокруг крепости вполне для этого сгодились бы. Стены там глухие, непробиваемые.

Пусть орут в пыточных камерах, никто не услышит. Тут и расстрельные пункты можно было бы организовать. Урочище Борки или Ведьмы Лисьи на юг от Бреста просто природой созданы для такого дела. Можно, конечно, врагов расстреливать и подальше от границы. Кстати, если отъехать на восток по этой магистрали, то именно рядом с ней мы найдем самые знаменитые (из известных) расстрельные места Советского Союза: Куропаты под Минском, Катынь под Смоленском.

Но если нападение на Германию не готовилось, тогда назначение 132­го отдельного конвойного батальона НКВД, а главное, его расположение — чистый идиотизм, если не вредительство».

Приведенные отрывки являются классическим примером того, как на одной, небольшой, в общем­ то, неточности выстраивается ложная концепция. Дело в том, что 132­й батальон никогда не располагался на «западном берегу Западного Буга», т.е. на острове Пограничном. 1­я рота была рассредоточена в городах Кобрин, Пружаны и Пинске, 3­я рота обычно конвоировала эшелоны с арестованными и спецпереселенцами в различные регионы СССР, а 2­я рота, охранявшая тюрьмы в г. Бресте и самой Брестской крепости, располагалась в кольцевых казармах Центрального острова. Там же находился штаб батальона и различные службы, обеспечивавшие жизнедеятельность данной части. И, естественно, бойцы батальона никак не могли «отдыхать» в преддверии гипотетического наступления на «Тираспольском» (правильно – Тереспольском!) укреплении. У них было достаточно много работы по своему основному предназначению — конвоированию эшелонов и охране тюрем.

Шашки наголо!..

Еще одно упоминание о 132­-м батальон встречаются в публикациях, посвященных «последнему Верховному Походному атаману всех казачьих войск, почетному кубанскому, терскому, донскому и сибирскому казаку, храброму офицеру и стойкому антикоммунисту» Гельмуту фон Панвицу (Паннвитц), командовавшему 22 июня 1941 г. конным разведывательным батальоном 45­й пехотной дивизии Вермахта:

«По одной из версий, разведбатальон фон Паннвица участвовал в разгроме 132­го отдельного батальона конвойных войск НКВД, личный состав которого нес охрану городской тюрьмы Брест­Литовска и следственного изолятора Брестской крепости. Соответствующая информация содержалась в статье "Неизвестные страницы биографии Г. фон Паннвица", опубликованной в общеказачьем журнале "Станица" №1 (47)».

Эти строки принадлежат некоему Вольфгангу Акунову, которому за статью «REX LUPUS DEUS», опубликованную в первоначальном варианте в московском журнале "Наследие Предков" №20 (2004), а затем перепечатанную сайтом Международной военно­исторической ассоциации, была вынесена благодарность «от имени всех Казаков националистов Канады, от Атамана Ширина Александра Васильевича, от правления Станицы имени легендарного Атамана­ Батьки Молодидова, от Председателя правления Старейшин Станицы и идеолога казачьего национализма США и Канады Сергея Ивановича Бороздина».

Донские, кубанские и прочих войск казаки, живущие на территории современной России, Акунова почему­то никак не отблагодарили. Однако что же это за автор, которого я никак не примечал в списках российских историков? Покопавшись в Сети, я нашел следующие данные:

«Вольфганг Акунов. В возрасте 25 лет в силу глубокого внутреннего убеждения принял Православную Веру. Имя в Святом Крещении ­ Владимир. Поэт, писатель, журналист, историк, переводчик. Заместитель главного редактора военно­исторического журнала "Рейтаръ" (Москва). Бальи Большого креста русского Ордена Святого Иоанна Иерусалимского. Офицер Ордена Храма. Состою в Российском Имперском Союзе­Ордене (соратник РИС­О), Русском Имперском Движении, Союзе журналистов России, Международной Федерации Журналистов, Международном Союзе славянских журналистов и Общероссийской общественной организации "Журналисты России" (Московское региональное отделение).

Член Арльбергского братства Святого Христофора (Bruderschaft St. Christoph am Arlberg, Австрия), международного Объединения дроздовцев (Drozdovsky Inc.), Центрального Совета Военно­исторической комиссии Всероссийского Общества охраны памятников истории и культуры, Добровольческого корпуса и Московского им. генерала П.Ф. Космолинского корпуса (Кадр 2­го Корниловского Ударного полка), военно­исторического клуба "Офицерское собрание", военно­исторического клуба "Доброволецъ ­ХХ век", Союза казаков и Белого Союза казачьих войск.

Товарищ атамана Межрегионального казачьего объединения "Станица". Представитель Товарищества XV Казачьего Кавалерийского Корпуса имени генерала Гельмута фон Паннвица в Российской Федерации. Действительный член Международной Академии энергоинформационных наук. Заслуженный член Российского Геральдического Общества. Автор 12 книг на военно­ исторические темы и многочисленных статей в журналах и альманахах "Родина", "Рейтаръ", "Белая гвардия", "Белая Армия/Белое дело", "Доброволецъ", "Наследие предков", "Европеец", "Ultima Thule", "Реванш", "Имперский курьер", "Донском Атаманском Вестнике", сборниках Духовно­ рыцарской Академии и Рыцарского клуба. Почетный гражданин г. Костромы. Остальное, при желании, можно узнать в Википедии».

Перечень регалий впечатляет. Подобные чувства в последний раз я испытал, читая список наград «нашего дорогого Леонида Ильича Брежнева». Впрочем, любовь к украшательству — сугубо личное дело. Лучше прочитаем заметку в «Станице», отталкиваясь от которой В. Акунов приводит в качестве «версии» участие Панвица в разгроме 132­го отдельного батальона конвойных войск НКВД:

«НЕИЗВЕСТНЫЕ СТРАНИЦЫ БИОГРАФИИ Г. ФОН ПАННВИЦА Каких только обвинений не предъявляют наследники сталинско­брежневских фальсификаторов истории генералу Гельмуту фон Паннвицу! Среди них — «преступления» при участии в штурме Брестской крепости.

Начнем с того, что Г. фон Паннвиц никогда не был нацистом и не состоял в национал­ социалистической рабочей партии. Совсем наоборот — он был противником идей расового превосходства и был известен либеральными русофильскими, казакофильскими взглядами. Он всегда был сторонником восстановления монархии в Германии.

Как германский офицер, он исполнял долг перед своим государством. На 22 июня 1941 года фон Паннвиц командовал конным разведбатальоном 45­й пехотной дивизии Вермахта, штурмовавшей Брестскую крепость.

Как следует из документов, в 4–00 утра солдаты фон Паннвица переправились вплавь на лошадях через реку Буг на остров Пограничный Тереспольского укрепления Брестской крепости. В ходе внезапной атаки кавалеристами еще кайзеровской школы был частично вырублен, а частично пленен личный состав… 132­го отдельного конвойного особого батальона войск НКВД!

Такие батальоны предназначались для конвоя осужденных в лагеря и тюрьмы, для участия в карательных операциях. То есть это были самые что ни на есть настоящие тюремные вертухаи! Уничтоженный батальон НКВД, в частности, «прославился» зверствами при проведении коллективизации и искусственного голодомора на Дону и Кубани, подавлял восстания казаков, участвовал в конвоировании и массовых расстрелах польских офицеров в Катыни и Старобельске.

Но что же делал 132­й отдельный конвойный особый батальон войск НКВД всего в нескольких десятках метрах от границы? Его бойцы следили за выполнением приказа Сталина «на провокации не поддаваться и огня не открывать». Они расстреливали командиров и бойцов РККА, которые перед нападением гитлеровской Германия пытались привести своё оружие в боевую готовность и занять оборону в фортах Брестской крепости! В результате не были приведены в боевую готовность танки 2­й танковой советской дивизии, оказались без снарядов тяжёлые артиллерийские батареи крепости, а солдаты и офицеры — без автоматов и винтовок. Все боеприпасы так и остались лежать на складах.

Из­-за этого в первые 30 минут боя была уничтожена артиллерия и все танки Брестской крепости — не сделав по врагу ни одного выстрела! Многие из них были захвачены немецкими солдатами неповрежденными.

В случае начала войны 132­-й особый батальон НКВД должен был выполнять ещё и роль заградотряда, «подбадривая» красноармейцев пулеметными очередями в спину.

Теперь понятно, что за особо тяжелое преступление совершил генерал фон Паннвиц перед товарищами Сталиным и Берией, порубав сотрудников НКВД из числа тюремных конвойщиков, вертухаев и заградотрядчиков! Отсюда — их яростная ненависть к будущему казачьему атаману.

Особо отметим, что по окончании того боя фон Паннвиц запретил своим подчиненным расстреливать военнопленных солдат и офицеров, нарушив приказ Гитлера о расстреле на месте всех комиссаров, евреев и сотрудников НКВД. В результате многие из военнопленных красноармейцев РККА и бойцов НКВД (при участии фон Паннвица) были зачислены в качестве добровольных помощников (т.н. «хиви») в состав 45­-й пехотной дивизии Вермахта.

Командование 34­й дивизии Вермахта, тоже штурмовавшей Брест, поступило также. И уже осенью 1941 года эта пехотная дивизия состояла на 40 % из бывших советских военнослужащих. А 45­я пехотная дивизия Вермахта — на 17 %…

Героическая оборона Брестской крепости почти безоружными красноармейцами стала достоянием. Российской истории. Но до сих пор наследники тюремных вертухаев из числа нынешних историков замалчивают причины этой и других подобных трагедий. Почему участники обороны Брестской крепости оказались 22 июня 1941 года практически безоружными, по чьей вине? Разве виноват в этом аристократ и германский офицер Г. фон Паннвиц?

… ветеран ВОВ, инвалид 2-­й группы Гицевич Л.А. ветеран ВОВ, инвалид 2-­й группы, подполковник Ульянин Ю.А., член Союза журналистов России»

(опубликовано на сайте «Историко­культурное наследие Кубани»)

Что можно сказать по поводу этой заметки? Единственное слово правды, которое я в ней обнаружил, это участие батальона в конвоировании (но не расстреле!) польских офицеров, причем, не в Катынь, а Минск. Если, конечно, это были не другие родственные части из 252-­го конвойного полка.

Нет смысла опровергать каждую строчку приведенных измышлений. Достаточно сказать, что 132­ й батальон никак не мог прославиться «зверствами при проведении коллективизации и искусственного голодомора на Дону и Кубани» и подавлять «восстания казаков», ибо создан был лишь осенью 1939 года и сразу же был расквартирован в Брестской крепости.

Обращают на себя внимание и разночтения в материалах В. Акунова и Л. Гицевича с Ю. Ульяниным. Первый указывает, что Г. Панвиц «вел боевые действия в городе Брест­Литовске, а не в Брестской крепости». Вторые — «в 4–00 утра солдаты фон Паннвица переправились вплавь на лошадях через реку Буг на остров Пограничный Тереспольского укрепления Брестской крепости», где « в ходе внезапной атаки кавалеристами еще кайзеровской школы был частично вырублен, а частично пленен личный состав… 132­го отдельного конвойного особого батальона войск НКВД!»

Возникает естественный вопрос: где и кого порубали шашками лихие «кавалеристы еще кайзеровской школы» атамана Панвица? На о. Пограничном, как уже указывалось выше, бойцов 132­батальона не было, а в г. Бресте находился лишь караул корпуса №1 тюрьмы №23 в количестве 21 человека. Если речь идет именно о них, то два десятка бойцов — это менее 4% от батальона. Возможно, Панвиц был достойным человеком и не менее достойным офицером, но приписывать ему заслуги в «разгроме» столь невеликого числа молоденьких солдат — честь не из самых выдающихся.

Вертухаем быть легче…

В своей публикации В. Акунов цитирует и заметку жителя Бреста Ю. Кузнецова о пропущенном слове в названии памятника воинам 132-­го батальона и о «захваченном немцами» знамени этого подразделения. Вот данные на этого человека, датированные мартом 2008 года:

«Кузнецов Юрий Иванович. Родился в 1952 в Бресте. 1974: военный инженер ­ баллистик ­ военная академия Можайского, Ленинград. 1984: системный инженер ­ военная академия Дзержинского, Москва. Служил в Ракетных войсках стратегического назначения на должностях связанных с эксплуатацией и разработкой специального программного обеспечения. С 1994 на гражданке. Подполковник запаса. После этого работал инж. ­ программистом в разных банках и немного в других организациях. В 2002 ­ с должности гл. инж. программиста филиала Белорусбанка в Бресте ушел в бизнес. С тех пор представляет в брестском регионе одно из информационно ­ правовых агентств. Женат. Двое взрослых сыновей».

А вот и выдержка из его статьи о памятнике, опубликованной на сайте brest­sv.com. Современники о Бресте: «…некий 132­й отдельный батальон конвойных войск НКВД, мемориальная доска которому установлена в Брестской крепости; в нескольких десятках шагов восточнее Тереспольских ворот со стороны реки. На этой доске в названии батальона пропущено слово «конвойных»: («Здесь в июне 1941 года героически сражались с фашистскими захватчиками воины 132­го отдельного батальона войск НКВД. Вечная слава героям»).

Почему искажено название подразделения? По невнимательности? Или не хотели писать, что прямая задача подразделения была – конвоировать? Т.е., чтобы не возникали у людей вопросы: Кого? Куда? Когда? Почему? Зачем? Очевидно, что это УМЫШЛЕННОЕ замалчивание. Как раз в духе многодесятилетней советской идеологии с целью отсечения той самой вышеупомянутой многогранности истины. Одновременно, как и всегда, хочу ясно сказать, что не собираюсь умалять величие подвига подлинных Героев. И дрались отчаянно и фашизм победили. Здесь речь, как и в очерке о Голдмане, пойдет скорее о политике советской власти в те годы в отношении простых брестчан. Наших с вами земляков. А люди, в том числе и конвойные войска, делали то, что им приказывали.

Итак, этот рассказ о том лишь одном слове, которое умышленно не написали на этой доске и о том, что с ним было связано в те годы».

Далее автор цитирует пространную статью о довоенных депортациях населения Западной Белоруссии и Западной Украины, а заканчивает свой материал следующим образом:

«А теперь несколько слов о знаменах двух воинских подразделений Брестской крепости. Широко известно, что знамена других частей (не НКВДэшных), например, знамя 393 отдельного зенитно­артиллерийского дивизиона, было спрятано военнослужащими тщательнейшим образом. Через 15 лет защитник Брестской крепости Р.К. Семенюк публично извлек его из тайника. Этот факт был снят на кинопленку и запротоколирован. Он зарегистрирован и в книгах С.С. Смирнова «Брестская крепость» и А. Суворова «Брестская крепость на ветрах истории». Бережно упакованное знамя даже не испортилось. Т.е. в данном случае полностью были выполнены требования Устава внутренней службы. Выписка из главы "Боевое Знамя воинской части": «Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником. При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в ТАКОМ ПОЗОРЕ, подлежат суду, а воинская часть — расформированию».

Я не собираюсь винить тех, кто воевал. Не имею НИКАКОГО права. Перед войной в голову нашим военнослужащим постоянно вдалбливали тогдашнюю установку партии и правительства: «Не поддавайтесь на провокации. У нас с немцами Договор о ненападении. Войны не будет». И вот, вопреки всему этому ­ мощным, одновременным, прекрасно скоординированным по фронту в 1200 км, и неожиданным по масштабу и характеру ударом, тебя начинают убивать. Причем организовано, грамотно, методично. Выведя из строя почти полностью все наше боевое управление в прифронтовой зоне и значительно далее на восток. Все это понятно. Никто НИКОГО из простых людей не винит! Не они виноваты!!! Здесь просто сопоставляются эти два факта. Военнослужащие 393 зенитного артиллерийского дивизиона блестяще выполнили вышеупомянутое требование устава, а военнослужащие 132–го батальона конвойных войск НКВД ­ главной тогдашней силовой опоры политики партии и государства, находившиеся точно в таких же условиях(!), данное требование не выполнили. Их захваченным знаменем хвастаются фашисты. Вывод напрашивается только один: вертухаем быть легче, чем солдатом…»

Я не служил ни в конвойных войсках, ни в обычных, поэтому не знаю, где «легче». Смущает только неправомочное, на мой взгляд, применение эпитета «захваченное» по отношению к знамени 132­го батальона. Во­первых, оно не было захвачено (т.е. отобрано) немцами во время какой­либо атаки, а было случайно найдено 2 июля 1941 года в давно опустевших казармах батальона. Во­вторых, это знамя было не потеряно, а спрятано в одном из вентиляционных отверстий.

Вот как об это вспоминал боец 132-­го батальона Д. Кожанов в письме писателю С. Смирнову:

«У нас (Новиков и я и еще мл. командир) находилось знамя 132­го б­на Н.К.В.Д., подвязанное под гимнастеркой, которое хранили как свое сердце. Притом находимся в безнадежном положении, мы посоветовались втроем и решили, чтобы знамя не попало в руки врагу, убрать в воздушной трубе второго этажа напротив штаба б­на 132­го. Вынули три кирпича, положили туда и опять заложили кирпичом».

Знамя, по мнению бойцов, было спрятано достаточно надежно (а что лучше можно было придумать, находясь на втором этаже?), и не их вина, что во время многочисленных артобстрелов заложенные кирпичи вывались из стены, и флаг впоследствии был обнаружен противником. Поэтому сопоставление с историей знамени 393 ОЗАД я считаю абсолютно неправомочным, ибо в обоих случаях бойцы выполнили свой долг. При этом Ю. Кузнецов почему­ то не упоминает о судьбе знамен других войсковых подразделений, находившихся в Брестской крепости, о тех, которые просто сгорели или сгнили в земле.

Ведь, следуя его логике, они тоже были утрачены, а значит, нужно было расформировать и те части, которые их «утеряли». Нет, автору заметки нужно было унизить именно батальон конвойных войск НКВД. Этот батальон, кстати, 10 июля 1941 года был действительно исключен из официального перечня частей, входящих в состав действующей армии. Но не за утерю знамени, а как целиком погибший в боях.

Пусть так и напишут…

И, напоследок, еще один очень распространенный миф о 132­м. Правда, на этот раз совершенно противоположный по своей направленности.

В очень многих публикациях, особенно на сайтах нынешних МВД России и Беларуси, говорится, что «еще со школьной скамьи нам знакома надпись, сделанная одним из защитников Брестской крепости: «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина! 20/VII — 1941 г.» Эти слова начертаны на стенах казармы, в которой держал оборону 132­й отдельный батальон войск НКВД, бойцы и командиры которого героически сражались в гарнизоне крепости».

На примере этой надписи командование подразделений и училищ внутренних войск учит вверенный ему состав надлежащему исполнению воинского долга. Учить, конечно, нужно. И надпись, действительно, является подтверждением стойкости защитников Брестской крепости. Но только находилась она не в казармах нашего батальона. На это в свое время указал исследователь истории обороны крепости, подполковник запаса Ю. В. Фомин (г. Брянск).

По его словам, надпись была обнаружена в казематах у Белостокских ворот и к месту расположения батальона отношения не имеет. (http://forum.patriotcenter.ru/index.php? topic=1307.135)

Автором этой надписи, которую по негласному решению ЦК стали считаться чуть ли не основным лейтмотивом Великой Отечественной войны, символом мужества советского народа и преданности делу КПСС, является, вероятнее всего, курсант пулеметной школы 44 стрелкового полка (того самого, которым командовал знаменитый Петр Гаврилов) Тимерен Зинатов, после войны проживавший в г. Усть-­Куте Иркутской области. Устав доказывать свое авторство, он в сентябре 1992 года приехал в Брест и свел счеты с жизнью, бросившись под поезд. В его предсмертной записке есть такие строки: «Если б тогда умер от ран, я бы знал — погиб за Родину. А вот теперь от собачьей жизни. Пусть так и напишут на могиле».

Такова она — суровая правда, не нуждающаяся ни во вмешательстве «резунеров», ни, напротив, в указке «сверху».

А мифы и легенды были и будут. Главное в этом деле — обладать здравым смыслом и критически относиться к современным сказкам.

 

Александр ПОЛАНУЕР, член Союза писателей России, г. Волгоград

Февраль 2014 года

 

 

Похожие статьи:

Брестская крепостьСвадебные замочки добрались до Берестейского моста

Брестская крепостьПодвалы Бернардинского монастыря заварили от беды подальше

Брестская крепостьПроект восстановления Тереспольского моста

Брестская крепостьВ «Эрмитаже» обсудили будущее старого города и Брестской крепости

Брестская крепостьВ Брестской крепости начались поисковые работы одновременно в четырех местах

Поделиться:
Комментарии (83)
Олег Полищук # 4 марта 2016 в 13:07
+5 + -
+9 / -4
Стоит добавить, что автор этих строк на протяжении долгих лет занимался поименным восстановлением списка 132 отдельного конвойного батальона, дислоцировавшегося в крепости, в канун войны. Велась переписка с родственниками военнослужащих батальона по установлении судьбы каждого из них. Книга "Сталинградцы в обороне Брестской крепости", к сожалению так и не успела увидеть свет... В прошлом году, наш коллега по фортификационному форуму "Брестская крепость", Александр Полануер, после продолжительной болезни ушел из жизни....
Александр # 7 марта 2016 в 17:23
+4 + -
+6 / -2
Я не являюсь сторонником официальной истории обороны Брестской крепости и излишней "героизации" (по Смирнову), но мнение выскажу: Знамя 132 конвойного батальона НКВД было спрятано достаточно надежно с-том Новиковым, мл. с-том Космичевым и к- цем Кожановым в вытяжной трубе казармы данного подразделения на втором этаже ( напротив штаба) и только досадная случайность отдала эту боевую реликвию 2 июля 1941 года в руки руки солдат 14 роты 133 пехотного полка Вермахта, Руспекхофера и Шмюде, которые с ним и позировали на фотографии. От случайностей ни кто не застрахоывн, а в той сложившейся обстановке, думаю "конвоиры" сделали максимум, что могли для сохранности знамени части.
Западенец # 7 марта 2016 в 18:41
+3 + -
+9 / -6
Кстати, арестантские вагоны из Бреста шли ежедневно, последний арестантский вагон отправился из Бреста 21 июня 1941-го года.
По своей жестокости и цинизму акция депортации населения из районов Западной Белоруссии и Западной Украины не имеет аналогов в новейшей истории Европы.

Нам, ныне живущим на беларуской земле, важно понимать, что в 1940-х годах, на территории Западной Беларуси жертвами очередного витка большевистского террора стали не только поляки, но и наши соотечественники – беларусы. Полэтому, становится понятным, что упоминание слова «конвойных» было нежелательным в годы советской власти. Слишком много еще было живых свидетелей, которые видели эти действия, и многие наверняка сочувствовали своим соседям в их горе.
Ведь депортации коснулись самых разных жителей западных областей Беларуси и Украины – поляков, беларусов, украинцев, русских, татар, евреев, католиков, униатов, протестантов, православных, иудеев, мусульман... Но преобладали поляки. По данным польских авторов – 82%. Выселение 318 тысяч поляков, две трети которых составили женщины и дети, это злодеяние сталинского режима, квалифицируемое как геноцид польского народа, а также преступление против человечности, совершенное с особой жестокостью.
А мемориальный знак воинам этого батальона, умышленное искажение его названия – еще одно проявление игнорирования многогранности истины, или - однобокости подаваемой нам долгие годы в прошлом правды.
Плевать хотели и плюют дальше....

Вся эта история про энкэвэдэшных вертухаев, говорит только об одном, насколько мы все далеки от правды и насколько крепки эти духовные скрепы мифов о ВОВ и защите Брестской Крепости.

И всем, кто окажется у памятника 132 отдельному батальону конвойных войск НКВД, следует помнить, и никогда не забывать ( на то она и память) что:


«… Официально заявленная цель депортаций заключалась в удалении из новоприобретенных западных областей СССР «контрреволюционных» и «социально чуждых элементов».
В 1940-41 гг. советские власти осуществили четыре крупные депортации населения из западных областей БССР и УССР (последняя затронула также Литву, Латвию, Эстонию). Но отправка в ссылку людей началась уже в ноябре 1939 года и продолжалась до 22 июня 1941.

Первая депортация
5 декабря 1939 года Совнарком СССР принял постановление №2010-558сс, утвержденное в тот же день Политбюро ЦК ВКП(б), о создании в удаленных районах страны спецпоселений для 21 тысячи семей осадников… В соответствии с ним к концу года в Западной Беларуси были взяты на учет примерно 46 000 человек. 21 декабря Политбюро утвердило предложения ЦК КП(б) БССР об использовании имущества выселяемых... Было решено:
«1) Всю землю осадников, за вычетом той части земли, которая уже распределена между крестьянами, передать в земельные фонды областных комитетов для наделения ими совхозов и колхозов; 2) лошадей, продуктивный скот и сельскохозяйственный инвентарь передать вновь организуемым колхозам и совхозам…
В соответствии с одобренной 29 декабря инструкцией НКВД, арест и высылку всех осадников и лесников следовало произвести одновременно в течение одного дня. Все принадлежащее им недвижимое имущество, скот, инвентарь следовало конфисковать. В инструкции было сказано:
«Когда выясняются предварительные итоги обыска, осаднику (леснику) и всей семье предлагается одеться, после чего объявляется, что по решению правительства они переселяются в другую область (куда – не говорится). Выселенным разъясняется, что в новом месте жительства им будет предоставлено жилье и возможность работы. Предлагается собрать вещи, разрешенные к вывозу: одежду, белье, обувь, постельные принадлежности, посуду столовую, чайную и кухонную, ведра, продовольствие из расчета месячного запаса на семью, мелкий хозяйственный и бытовой инвентарь (топор, пила, лопата, мотыги, коса, грабли и др.), деньги (сумма не ограничена) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары) сундук или ящик для упаковки». На сборы каждой семье отводилось максимум два часа. Опергруппы собирались накануне. Операция должна была начаться на рассвете, чтобы избежать «ненужной шумихи и паники». Станции оцепляли конвойные войска НКВД, которые сопровождали эшелоны из 55 небольших вагонов по 25-30 человек в каждом.
По своей жестокости и цинизму эта акция, впрочем, как и все последующие, не имеет аналогов в новейшей истории Европы. Попросту говоря, выселяемых обвинили в том, что они жили там, где большевики не желали их видеть. А служащих лесной охраны обвинили, ни много, ни мало, в подготовке кадров шпионов, диверсантов и террористов на случай войны с СССР!
Первая массовая депортация гражданского населения из Западной Беларуси и Западной Украины была осуществлена 10 февраля 1940 года. Выселению подлежали 141.759 человек, в том числе из Западной Беларуси – 52.892 (37,3%); из Западной Украины – 88.867 (62,3%).

К началу операции в каждую область прибыл оперативно-командный и рядовой состав органов и войск НКВД. Их встречали и размещали «местные товарищи» в условиях строгой конспирации, чтобы не допустить утечки информации о готовившемся злодеянии. Непосредственно перед началом операции проводили инструктаж:
«Перед выходом оперативных групп на операцию с рядовым составом провести политическую беседу о значении проводимых мероприятий партии и правительства…Особое внимание обратить на подготовку конвоирования выселяемых и недопущения случаев побега… Оружие использовать на поражение по убегающим». (Татаренко А. Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах. СПб., 2006, с. 187.)
В БССР из Москвы прибыли 18 высших чинов НКВД...В западных областях БССР выселение производили 6932 сотрудника органов НКВД, которым помогали 6718 красноармейцев.
Дальнейшие события мы дадим в описании Александра Татаренко: «Первый акт задуманной Сталиным кровавой драмы состоялся 10 февраля 1940 года, когда в дома осадников в буквальном смысле слова постучалась смерть… В наиболее удаленные хозяйства оперативные группы прибыли только к полудню. Несмотря на 40-градусный мороз, могучий маховик карательной машины начал раскручиваться. На железнодорожных станциях стояли 32 эшелона (1940 вагонов), способных вместить многие тысячи репрессированных. С утра в деревнях и селах лаяли собаки, мычали коровы, голосили женщины и дети. Мужчины, как и подобает мужчинам, молчали. Но это молчание было страшнее любых слов. Грубая брань чекистов, красноармейцев и пограничников слышалась повсюду. К 10.00 к станции выдвинулись обозы, впереди, сзади и по бокам которых шли с оружием в руках конвойные. На санях разрешалось ехать только детям, больным и старикам. При встрече с односельчанами и знакомыми запрещалось разговаривать или что-нибудь передавать. Любая попытка сопротивления пресекалась.
Свидетельство Михаила Шведюка: «Утром нашу семью разбудил сильный стук в дверь. Был сильный крик: «Открывай дверь!» Дверь открыли, и мой отец увидел перед собою вооруженных энкавэдэшников. Оторванная от сна, перепуганная и уже вся в слезах наша семья ждала, что будет дальше. Ждали не долго. Стали проверять, все ли есть в хате. После проверки списка лиц, подлежавших аресту, чекист дал строгий приказ отцу и деду, чтобы они садились на пол около стены и заложили руки за шею. Их двоих, сидящих на полу, все время караулил солдат с револьвером в руке. А перепуганной маме, ее сестрам и брату был отдан еще один приказ: «Собирайтесь с вещами». (Татаренко А. Недозволенная память, с. 189.)
Выселению подлежали 9810 хозяйств (52.892 человека), из них осадников 6064 хозяйства (34.023 человека), лесников – 3746 хозяйств (18.689 человек). Было погружено в эшелоны 50.224 человека, арестовано 307 человек, умерло и убито во время операции 4 человека. Репрессировано после 13 февраля и помещено в изоляторы для последующей высылки 197 человек.
(Национальный архив РБ: фонд 4, опись 21, дело 2086.)
Согласно отчетам НКВД, через неделю – к 20 февраля, все 32 эшелона были отправлены к местам назначения. Их путь занял несколько недель. Доехали не все. Люди умирали от холода, болезней, отчаяния. Кончали жизнь самоубийством. Вагоны, как свидетельствуют очевидцы, подавались в антисанитарном состоянии, не были утеплены, в них отсутствовало какое-либо оборудование. Старики и малые дети умирали массово. Их выбрасывали на станциях, а иной раз прямо на обочину колеи. Л.П. Берия в служебной записке на имя Сталина от 1 мая 1944 года отметил, что в ходе довоенных депортаций в восточные районы умерло в пути 11.516 человек. В итоговом обзоре Главного управления конвойных войск кратко сказано, как проходила отправка 100 эшелонов (в среднем, 1396 человек на эшелон) февральской депортации:
«Вся работа частей по выполнению задания протекала в крайне сложной, а потому трудной обстановке (суровая зима, …требование произвести погрузку и отправление всех эшелонов в один день, … отсутствие команд обслуживания, перебои в снабжении продуктами и т.д.)». «Спецпоселенцы» оказались зимой в районах с суровым климатом. Как правило, их размещали в хозяйственных постройках тех лесхозов, совхозов и колхозов, куда привезли – в складских помещениях, амбарах, конюшнях, коровниках, полуразрушенных избах, заброшенных церквях и т.д. Питание и медицинское обслуживание не было налажено. Это тоже обусловило высокую смертность. Несмотря на холод, голод и болезни, все поселенцы в возрасте от 16 до 60 лет должны были работать на лесоповале. Никто не имел права покидать место поселения более чем на 24 часа. Детей в случае смерти матерей отправляли в приюты, где они большей частью быстро умирали. Помимо всех прочих проблем, дети абсолютно не понимали русского языка и поэтому не могли ни о чем просить своих палачей-надзирателей.
Вторая депортация состоялась 13-16 апреля 1940 года. В ходе ее в БССР репрессировали 26.777 человек (8055 семей), в Украине – не менее 40 тысяч. В вагоны погрузили в БССР 24.253 человека (7286 семей).
Людей, в основном – женщин и детей, вывозили в тяжелейшие условия голода и холода. Вот характерный отрывок из книги «Казахский триптих: Воспоминания о ссылке» (Варшава, 1992 г.) Люцины Дзюжинской-Сухонь: «Мы несколько дней ничего не ели, в прямом смысле ничего. Суровая зима. Лачуга, доверху заваленная снегом. Кто-то прорыл туннель снаружи, чтобы выбраться... Мама не может выйти на работу. Она голодна, как и мы. Улегшись на убогом ложе и, прижавшись друг к дружке, стараемся согреться. В глазах мерцает. Нет сил встать. В лачуге очень холодно... Мы всё спим и спим. Время от времени братишка просыпается и кричит: «хочу есть!» — он не может больше ничего сказать, разве что: «мама, я умираю». Мама плачет. Потом идет по соседним домикам, там живут наши друзья, она просит помочь. Напрасно. Мы начинаем молиться: «Отче наш...» И, кажется, происходит чудо. На пороге появляется подружка из соседней лачуги с пригоршней зерна»…
Условия жизни в Казахстане были не многим лучше, чем в северных областях СССР. Ссыльные жили чаще всего в самодельных землянках или мазанках, из-за отсутствия воды мылись крайне редко, в основном летом, когда вода нагревалась на солнце. Во многих поселках не было ни школ, ни больниц, ни медпунктов. Тяжел был климат: летом жара доходила до 45°, зимой морозы в 50°. По степи рыскали волки, нападавшие на скот и людей.
Особенно трагической оказалась судьба детей. Об этом свидетельствует, в частности, следующее письмо. Его отправили 20 мая 1940 года, в день, когда закончилась операция по массовому расстрелу польских военнопленных и заключенных тюрем. Польские дети Ян Денишин, Фалей Заводзки, Збигнев Енджейчик и Барбара Ковальска обратились к Сталину:
«Коханный ойче Сталин! Мы малы деци з балшим прошэнием до Великого Отца Сталина просим з гарачэго серца чтоб нам вирнули наших отцов, которые работають в Осташкове. Нас переслали з Западной Белоруси на Сибир и нам нивилели что небуть взяць з сабой. Нам сичас цяжко жывецца у всех децей мать не здоровые и не могут работаць и вопшэ ничто пронас не думае как мы живем и работы никакой недають. За это мы малы деци голодам примераем и еничо просим отца Сталина штов про нас не забыл мы всегда будем в Совецким Союзе хорошими рабочыми народом только нам тяжко жиць без наших отцов. До свиданя ойче». Но их отцов к тому времени уже расстреляли по воле «отца Сталина».

Третья депортация проводилась согласно постановлению Совнаркома СССР №497-177сс от 10 апреля 1940 года. Началась в ночь с 28 на 29 июня 1940 года, завершилась 2 июля... Всего набралось 76.382 человека (25.682 семьи), в том числе из БССР – 22.879 человек (7224 семьи), из Украины – 53.503 (16.894 семьи). Подавляющее большинство среди них составляли евреи (около 90%), спасавшиеся от кровавых расправ, учиненных в Польше в 1939-40 годах «айнзацгруппами» СД и гестапо. Поляков было менее 6%. И. Гальперин, специально изучавший этот вопрос, пишет: «Еврейские беженцы из центральных и западных районов Польши, которые хотели вернуться к своим семьям и не были готовы принять советское гражданство, были изгнаны весной 1940 года из Западной Белоруссии и Украины во внутренние районы СССР. Их везли в товарных вагонах долгие недели – голодных, в жуткой тесноте, в нечеловеческих санитарных условиях. Часть из них умерла в пути, другие скончались в далеком изгнании от голода, от болезней, от тяжелой работы». (Гальперин И. Свет не без добрых людей. Тель-Авив, 2004, с. 48-49.)

Четвертая депортация
Постановление о проведении очередной депортации ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР приняли 14 мая 1941 года. Первый ее этап был осуществлен буквально в канун войны, 19-20 июня. Новый поток составил 96.618 человек (в том числе из БССР – 24.412 человек, из УССР – 72.206), не считая тех, кого в это же время вывозили из Литвы, Латвии, Эстонии.
В пути некоторые эшелоны бомбили немецкие самолеты. Вот что пишет в своих воспоминаниях один из «членов повстанческой организации»: «20 июня нас битком загнали в товарные вагоны, и мы поехали на Восток. Загрузили нас в вагоны для скота, с маленьким, сильно зарешеченным окном. Каждый вагон имел два ряда нар, на которых могло уместиться 45 человек. Посередине вагона была небольшая дыра для отправления естественных надобностей. Первый день стыд сдерживал нас от пользования ей. Позже каждый понял, что тут не игра, а борьба за жизнь. За 18 суток нас кормили всего три раза. В вагонах находилась местечковая интеллигенция, крестьяне, рабочие, ремесленники. Привезли в город Барнаул. Поселили в поселок, который назывался исправительно-трудовой колонией. Он состоял из нескольких бараков. Детям и взрослым выдавалось по 400 грамм хлеба в сутки, работающим – 800 грамм. Кто не работал, хлеб не получал. Женщины ходили по ближайшим колхозам и просили милостыню». (Малецкий Я. Под знаком Погони: Воспоминания. Торонто, 1976, с. 40.)
Второй этап четвертой депортации планировался на 26-27 июня 1941 года, но большевикам помешало начало военных действий.
В ходе этой бесчеловечной, от начала до конца преступной кампании, органы НКВД игнорировали даже элементарные правовые нормы... Сотрудники НКВД и милиции давали людям минимум времени на сборы, стариков, женщин и детей силой сажали в сани или на подводы и везли к железнодорожным станциям. Мужчины шли пешком. Хотя инструкция предусматривала два часа на сборы, реально очень часто им давали не более 30 минут.
Весь дальнейший путь этих людей представлял одно сплошное страдание. Те, кто выжил, описывают невероятный трагизм многонедельного перемещения в товарных вагонах, в условиях полной антисанитарии, в продуваемых вагонах, часто даже без печек-буржуек (несмотря на сильные морозы). Людей загоняли по 40-50 человек в вагоны с маленькими зарешеченными окнами, плотно закрывали и пломбировали двери. Зимой царил холод, летом душила жара, не хватало воды. В пути холод и духота, голод и жажда, болезни и жестокое обращение конвоиров тысячами косили несчастных людей, среди которых были и беременные женщины (4211 только в двух первых депортациях), грудные дети и беспомощные больные старики. Именно они умирали первыми. Ссыльные пухли и умирали от голода. Свирепствовали болезни, которые при полном отсутствии лекарств, нехватке пищи и тепла собирали обильную жатву.
Всего, по данным А.Я. Вышинского (будущего ген. прокурора СССР – Ю.К.), с захваченных СССР территорий Польши с ноября 1939 по июнь 1941 года были выселены 389.382 человека (из БССР – около 125 тысяч, из УССР – около 264 тысяч…Эти данные подтверждаются справками аппарата НКВД СССР и конвойных войск.
В эшелонах по пути движения и на местах в течение первого года умерло, как минимум, 10% от общего числа депортируемых, т.е. около 39 тысяч человек»
Ах как всё прекрасно # 7 марта 2016 в 19:13
-3 + -
+7 / -10
Кстати, арестантские вагоны из Бреста шли ежедневно, последний арестантский вагон отправился из Бреста 21 июня 1941-го года. По своей жестокости и цинизму акция депортации населения из районов Западной Белоруссии и Западной Украины не имеет аналогов в новейшей истории Европы.
Кстати,не рассказывайте сказки про "политические арестантские" вагоны,особенно отправленные 21 июня 1941 года. Есть полное расписание движение поездов по станции Брест в том числе и с прицепными вагонами на 21 июня1941 года. Есть даже список з-ка перевозимых в нём. Ну если вы считаете что 4 изнасилования ,11 разбойных нападений,квартирные кражи и тому подобное "политическими" статьями...
Кстати,данные вы привели не по 1941 году,а по 1951-ому. И выселяли не в Сибирь,а в западную Беларусь. А 10% - это не умерших ,это заболевших и "снятых" с поездов.Уж больно цифры у вас с этими данными совпадают.Буквально один в один.
Ах как всё прекрасно # 7 марта 2016 в 19:18
-2 + -
+8 / -10
Была в Бресте забастовка евреев на нынешней площади Ленина - они требовали "соединить" семьи",то есть отпустить их на Запад. Два дня длилась. В итоге всех под охраной (не под конвоем!) провели всех к границе и передали немцам(чего собственно евреи и хотели).Ну и где те евреи? Единственное что облегчило им жизнь - их не пешком отправили в лагерь,а завезли на машинах.
Ах как всё прекрасно # 7 марта 2016 в 19:20
-4 + -
+7 / -11
И,западенец,вы свои мысли выкладывайте,а не чьи-то .Они,мысли,могут быть и сказочными.
Все плохо. # 7 марта 2016 в 21:30
+9 + -
+12 / -3
Последняя депортация жителей города состоялась 21 июня 1941 года.

Осуществляли этот процесс военнослужащие 132-го отдельного батальона внутренних войск НКВД СССР, который дислоцировался в Брестской крепости.

Вот как о депортации горожан вспоминал бывший ученик русской гимназии Светозар Синкевич:

«Когда на запасных путях станции появлялись составы товарных вагонов с зарешеченными окнами, все знали, что скоро будут очередные аресты и вывоз. Система такова: приблизительно в первом часу ночи в дверь стучали. Этот ночной стук предвещал недоброе. Иногда сотрудники НКВД заходили в дом соседа и требовали, чтобы он встал у двери и на вопрос «кто там?» назвал себя. Производили быстрый обыск, после чего арестовывали и уводили мужчин. Дальше не спешили, давая оставшимся время уложить часть вещей в мешки и чемоданы, и под конвоем доставляли к месту погрузки. Женщин и детей в переполненных вагонах отправляли в неизвестном для них направлении. Некоторые, особенно пожилые, не выдерживали тягот этого пути. Их тела охрана выбрасывала из вагонов на станциях…».

Любая власть должна уметь себя защитить и обезопасить. Безусловно, учитывая сложность внешнеполитической обстановки советская власть имела право поступать таким образом с лицами, которые представляли для нее потенциальную опасность – бывшими чиновниками, старшими офицерами польской армии, полицейскими и т.д. Но, какую опасность для власти представляла уборщица магазина, бывший владелец мелкой лавки или мастерской? Какую опасность представлял городской врач Павел Король, столь немало сделавший для поддержки русской культуры в городе периода польского правления? Увы, его «выкорчевали» как ярого врага народа…

По материалам сборника «Брест в 1939-1941. Документы и материалы», книги В. Сарычева «В поисках утраченного», интернет-источника «Фортификатион ру».

Gurock # 7 марта 2016 в 22:24
0 + -
+6 / -6
А на фортефикейшен ссылку можно поподробнее,а то ничего подобного там не нашёл.
Gurock # 7 марта 2016 в 22:28
-2 + -
+5 / -7
Кстати,фото явно не в "строчку". Кое кто пытается "всунуть" его в "зверства НКВД",но оно (фото) даже рядом с этой темой не стояло.
Old Boy # 7 марта 2016 в 22:34
+8 + -
+8 / 0
Только фото? А к тексту вопросов нет?
Gurock # 7 марта 2016 в 22:42
-3 + -
+4 / -7
Сергей,есть. На сегодняшний день есть полное расписание движения поездов со станции Брест включая " спецвагоны". Не знаю причин почему это расписание до сих пор не опубликовано,но "спецэшелонов" о которых так любят разлагольствовать в расписании точно нет. И "нет" не потому что скрывают,а потому что их не было.
Old Boy # 7 марта 2016 в 22:47
+6 + -
+8 / -2
Так под вопросом сам факт переселения, я правильно тебя понимаю?
Gurock # 7 марта 2016 в 23:08
-1 + -
+6 / -7
Сергей,тут не сам факт,а его время. Почему то цифры указанные в "правдивых" статьях о "репрессиях" 1939-1941 годов удивительным образом совпадают с официально опубликованными данными о действительно имевшем место быть переселении "западенцев",только не в Сибирь,а в восточную Белоруссию,когда ,чтобы остановить разгул сначала национализма,а затем и откровенного бандитизма,власть другого выхода кроме высылки всех мужчин от 16-ти до 60-ти лет не нашла. И в самом деле,эта мера дала результат,уже через три года ссыльные начали возвращаться в родные места и ,хотя официального разрешения не было,всё ж никто им в этом не перечил. В 1956-ом году в Домачево открылась почта.
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:14
+6 + -
+7 / -1
Понимаешь, тут какое дело... Очень мутная это вещь- "официально опубликовано". Что такое пресловутые " десять лет без права переписки" ты ведь знаешь. Тоже было официальной формулировкой. Куда же девать показания тех, кто сам был таким невольным переселенцем? Они это выдумали? Тогда зачем?
Gurock # 7 марта 2016 в 23:17
-3 + -
+2 / -5
Сергей,скажи простую вещь - из какого кино или книги ты узнал про "10 лет без права переписки"? Только хорошенько подумай прежде чем ответить. подсказка: у Солженицина в "Архипелаг ГУЛАГ" этого точно не было.
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:23
+7 + -
+7 / 0
Честно-не помню. Я даже "Архипелаг ГУЛАГ" читал очень-очень давно. Но в публицистике попадается часто. Этого не было?
Gurock # 7 марта 2016 в 23:40
-3 + -
+1 / -4
Ну тогда из кино с Панкратовым-Чёрным и Щербаковым в главных ролях. t140018
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:45
+5 + -
+5 / 0
Просто скажи-лично ты считаешь, что это выдумка? Мне будет этого достаточно.
Gurock # 7 марта 2016 в 23:58
0 + -
+3 / -3
Лично я считаю что это выдумка. Властям не было нужды скрывать судьбы з-ка. Всё равно (иду на поводу у ...) их мнение от знания в этом плане ничего бы не решило. Хотя факт мог бы иметь место быть в плане лени чиновников искать местонахождение отправленного з-ка. Чтобы не искать место пребывания з-ка(что по тем временам могло занимать не малые сроки - интернета ведь не было),чиновники вполне могли ответить фразой : заключение без права переписки.
Саранча # 8 марта 2016 в 11:09
+3 + -
+3 / 0
Gurock # 7 марта 2016 в 23:52
0 + -
+5 / -5
Тут ребята поправили: официально цифра не была опубликована. её официально не публиковали ,и, как таковой , ей "официально" никто не интересовался. Цифра была опубликована в "закрытом" докладе" .
Old Boy # 8 марта 2016 в 00:08
+2 + -
+3 / -1
Как-то шатко получается. Вроде и выдумка, но могло и быть, типа чиновники так отвечали от лени. Но тогда такая формулировка была довольно массовой и проходила в официальных документах-ответах на запросы. Тогда какая же это выдумка?
Закрытый доклад? Это какой? Кто, кому и о чем докладывал и почему? Кто из тех ребят, кто тебе подсказал, видел его или ссылку на него? Ты понимаешь, что слова " опубликовано в закрытом докладе" вряд ли делают твою аргументацию достаточно убедительной в этой дискуссии?
Gurock # 8 марта 2016 в 00:29
0 + -
+2 / -2
Сергей,человека предоставляющего информацию в любви к Советской власти ну никак не заподозрить. Захочет - напишет здесь сам. А пока - всё что я могу это копировать поступающую от него информацию. Верить - не верить .Это уже личное дело каждого.
Old Boy # 8 марта 2016 в 00:39
+4 + -
+4 / 0
Ясно. Напишет-почитаю. Пока все как-то не очень...
Gurock # 7 марта 2016 в 22:36
-3 + -
+3 / -6
И ещё. Только недавно "накопал" информацию про моего прадеда. Состоя в оппозиции и к польской власти и к последующей советизации никаким репрессиям подвергнут не был. Пользуясь случаем хотел бы обратиться к жителям д.Черни - может у кого остались фотографии отца Георгия до 1979 года?
Gurock # 7 марта 2016 в 22:58
-4 + -
+2 / -6
И ещё: прадед выступал за ведение проповедей в православной церкви на языке местного населения(то есть на языке,родном местному населению) и самое интересное - "родным" для местных считался ...украинский. А теперь - минусуйте. Я рассказал так как нашёл.
Вадим # 7 марта 2016 в 19:18
-7 + -
+3 / -10
Западенец, сколько нынче платят за заказ?
Западенец # 7 марта 2016 в 21:08
+8 + -
+11 / -3
Западенец, сколько нынче платят за заказ?
Не платят, работаю за идею. Правда ничего не стоит, но дороже лжи. Я же не журнашлюшка, и не член писателей Росиии )))
Они,мысли,могут быть и сказочными.
Сказки нам рассказывали 70 лет... но дураков еще полно которые в них верят. А я так, просто живу здесь и многое знаю от своих.
Вадим # 7 марта 2016 в 22:03
-7 + -
+2 / -9
Заказ ты отработал. Сам это подтвердил. Бесплатно значит раб. Рабы бесплатно работают на своих хозяев. А правда бесценна. Запмни это раб
Old Boy # 7 марта 2016 в 22:16
+6 + -
+8 / -2
Давайте, Вадим, задвиньте свою правду. Действуйте аргументами, а не оскорблениями. Кстати, а сколько и кто платит Вам?
Gurock # 7 марта 2016 в 22:51
-4 + -
+3 / -7
Сергей,я за него ,можно? Никакой "депортации" 21 июня 1941 года не было - есть расписание поездов. Жалко только что некоторые книги выходят мало того что ограниченным тиражом,так ещё и распространяются в "ограниченном контингенте" лиц. Есть книга издательства "Полиграфика" авторства Александра Михайловича Суворова об истории Брестского ж.д вокзала. Многое ,конечно ,в неё не попало из-за (....),но расписание и состав поездов на 21 июня 1941 года в ней есть.
Gurock # 7 марта 2016 в 22:53
-4 + -
+3 / -7
Надеюсь мне не надо объяснять кто и сколько мне платит? А то я от налоговой не отобьюсь за "нетрудовые" доходы.
Old Boy # 7 марта 2016 в 22:58
+8 + -
+8 / 0
Подожди, Юра, давай от главного. Была как таковая "депортация" или ее не было?
Gurock # 7 марта 2016 в 23:09
-4 + -
+3 / -7
Я ответил выше. Но это не значит что арестов польских служащих не было. Аресты были. Как и при любой власти под арест попадали и действительно невиновные. Но и польские служащие не были такими ангелами как их тут пытаются представить.
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:20
+7 + -
+7 / 0
А знаешь, вот мне не нравятся обороты " как при любой власти" , "не были таким ангелами". Обычно подобными оборотами пытаются оправдать какой-то косяк, за который стыдно.
А массовые переселения беларусов и замена их на жителей российской глубинки-давняя традиция российской власти, ещё с тех времен, когда об НКВД и прочих и слыхом не слыхивали.
Gurock # 7 марта 2016 в 23:31
-1 + -
+2 / -3
Сергей,тебя тоже прислали из "российской глубинки"? У тебя знакомых много из таковой? Ну я могу рассказать откуда мои ближайшие родственники: д.Страдечь,д.Ужики,д.Волчин,д.Войская. Ну и моё родовое гнездо в Каменецком районе:
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:39
+3 + -
+4 / -1
Меня-нет, я хоть и Олд Бой, но не настолько олд. cool Но по своим бабушкам-дедушкам, а это как раз их время, я самый что ни на есть образчик уроженца империи. У меня беларус-только дед по отцу. Второй дед-украинец и две бабки-казачки, одна кубанская, другая забайкальская. cool
Gurock # 7 марта 2016 в 23:48
-1 + -
+3 / -4
Сергей,ну вот как то так получается что среди моих "местных" знакомых (перебрал в своей памяти,было несколько одноклассников из семей военных)) никого нет из "российской" глубинки. По моему только Ирина Борисовна Лавровская из Питера . unknown
Old Boy # 7 марта 2016 в 23:59
+5 + -
+5 / 0
Момент, Юра. Ты тоже не настолько олд, поэтому искать надо не среди твоих знакомых, а среди их предков через поколение назад. Или я что-то не так понял
Gurock # 8 марта 2016 в 00:12
-1 + -
+3 / -4
Ну ,про тех про кого знаю даже больше чем через поколение...Поляки,татары из Крыма,украинцы,немцы.... А из России - никого ,да и с беларусами не очень... Есть русский,но и его родню переселили при строительстве Брестской крепости .
Old Boy # 8 марта 2016 в 00:28
+6 + -
+6 / 0
На востоке страны, думаю, русских побольше. Может, сказался достаточно короткий период, когда СССР успел до войны повладеть этой территорией.
Однако мы отвлекаемся. За спорами о датах отправки поездов и предъявлениях родословных, мне так до конца и не понятно твое отношение к переселению, его массовости и "правильности", если так можно сказать.
Gurock # 8 марта 2016 в 00:45
-1 + -
+4 / -5
Ну ты сам ответил - на востоке могло быть,только и туда,на восток после войны переселили мужское население из западных областей в возрасте от 16 до 60-ти лет.За ними ,естественно,двинулись и семьи.Это действительно было массовое переселение в маштабах нашей области. Через три года начали возвращаться,но...Не все вернулись - просто осели там. У многих моих знакомых есть родственники в Витебской области.
Old Boy # 8 марта 2016 в 00:59
+6 + -
+6 / 0
Чего-то странно. Западенец говорит о довоенном переселении, ты о переселении после войны.
местный # 7 марта 2016 в 23:15
+7 + -
+9 / -2
про Курапаты, тоже ничего и негде не было написано, однако. Рассмешил. У нас многое осталось под грифом секретно и будет там. Помимо Куропат есть еще и другие места массовых расстрелов. Документы с грифом секретности 75 лет, до сих пор продлевают, и не дают им огласки, а есть еще такие которые - без срока давности.
Почему нет расписания тех поездов, это должно быть всем понятно. Только не Gurockу.
Gurock # 7 марта 2016 в 23:24
-1 + -
+6 / -7
Ну да,и местечка с таким названием тоже не было пока кое кто не решил там кое что,а вернее кое кого найти. Пока не будет создана нормальная международная комиссия которая действительно сможет провести исследования по найденным останкам в Бродах (а не Куропатах),в "Медвежьей пещере"(а не Катыни) ,до тех пор лучше помолчать про то кто там и кого расстреливал.
Gurock # 7 марта 2016 в 23:36
-2 + -
+6 / -8
А минусовать то чего? Из за нежелания что либо знать? "Медвежья пещера" - ставка Гитлера . При её строительстве использовался труд того же количества заключённых которое в последствие было озвучено в количестве жертв Катыни,уже совсем не хочется намекать что ставка находится именно там и сохранность её гораздо выше чем у "Волчьего логова" под Винницей.. Тут архивы стоит открыть финнам (именно их войска обеспечивали охрану строительства)которые на все запросы отвечают "мягким" отказом.
местный # 7 марта 2016 в 23:49
+7 + -
+9 / -2
А минусовать то чего? Из за нежелания что либо знать? "Медвежья пещера" - ставка Гитлера

А еще Гитлер не был убит, а благополучно скончался в Аргентине
Gurock # 8 марта 2016 в 00:03
-1 + -
+5 / -6
А ещё мы можем купить билет и на месте посмотреть остатки "Медвежьй пещеры" - обойдётся дешевле чем сгонять в Аргентину. А если собрать группу человека четыре,то можем на машине сгонять - обойдётся ещё дешевле. Так мы и сделали когда обследовали Таракановский форт в Украине. Слабо?
местный # 8 марта 2016 в 00:28
+6 + -
+8 / -2
Слушайте, езжайте куда угодно, может еще янтарную комнату найдете или там Гиперборею отыщите.
В это я быстрее поверю, чем в то, что жертвы Катыни это строители ставки Гитлера.
Да и зачем когда, 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима. Или тут тайная многоходовочка?
Old Boy # 8 марта 2016 в 00:36
+6 + -
+6 / 0
Эх, а я бы Янтарную комнату найти не отказался бы.... В целях наживы, само собой cool smoke
Gurock # 8 марта 2016 в 00:38
-4 + -
+2 / -6
Сергей,ищи информацию и я с тобой! Сугубо в целях наживы. t8408
Gurock # 8 марта 2016 в 00:38
-3 + -
+4 / -7
Если я поеду сам - вы же первый не поверите что там что-то на месте "накопали". Хотя в этом плане всё с вами ясно - вы обыкновенный "рыцарь клавиатуры",по простому - троль.


Ну а если верить Российской Госдуме и Путину,то "Крым наш".
По решению Европейского суда от 18 июня 2012 г. документы, представленные в качестве доказательств вины России, признаны фальшивкой.

местный,вы кому больше доверяете : Госдуме России или Европейскому суду?
местный # 8 марта 2016 в 00:45
+7 + -
+8 / -1
Я больше свидетелям и жертвам, а не заинтересованным сторонам.
Gurock # 8 марта 2016 в 00:46
-4 + -
+3 / -7
Ну дык на месте и поищем свидетелей.
местный # 7 марта 2016 в 23:41
+7 + -
+9 / -2
Пока не будет создана нормальная международная комиссия которая действительно сможет провести исследования по найденным останкам в Бродах (
Нормальная это какая? Зачем комиссии, просто надо зайти в архивы на Лубянки, но некто не пустит, потому как
Россия отказалась рассекречивать документы органов госбезопасности до 2044 года.
Gurock # 7 марта 2016 в 23:44
-4 + -
+5 / -9
местный,а откуда такая информация что Россия "отказалась рассекречивать документы органов госбезопасности до 2044 года"? Давай-те вы дадите ссылку,а мы вместе с вами (приходите в гости,заодно и познакомимся) попытаемся найти первоисточник такой информации.
местный # 7 марта 2016 в 23:52
+5 + -
+9 / -4
http://www.gazeta.ru/social/2016/01/19/8030279.shtml
Ну вы умный, можете сделать запрос сами, про поезда Брестские с плохими добровольными переселенцами не забудьте спросить...
Gurock # 8 марта 2016 в 00:07
-3 + -
+4 / -7
местный,я ж просил ссылку на первоисточник ,а не на какую-то газетную статью.
местный # 8 марта 2016 в 00:40
+7 + -
+8 / -1
Gurock # 8 марта 2016 в 00:47
-4 + -
+3 / -7
А где "до 2044" года?
местный # 8 марта 2016 в 01:01
+6 + -
+8 / -2
Так вы профан, а я думал вы можете читать и анализировать документы, все ясно...
Так дойдет может:

"Команда 29" создала петицию после того, как в марте 2014 года комиссия по защите гостайны решила продлить срок засекречивания еще на 30 лет - до 2044 года. Как отмечалось в петиции, принятый комиссией список категорий секретной информации "дает возможность продлить срок секретности практически любого документа, созданного между 1917 и 1991 годами".


САМ текст (только что сам набрал)

Межведомственная комиссия по защите государственной тайны

Заключение

№ 2-с

12 марта 2014 г.
г. Москва

О продлении сроков засекречивания сведений,
составляющих государственную тайну,
засекреченных ВЧК-КГБ СССР
в 1917-1991 годах

Межведомственная комиссия по защите государственной тайны УСТАНОВИЛА:

в ФСБ России осуществляется хранение архивных документов органов безопасности России и их предшественников. В процессе экспертизы архивных материалов органов безопасности, правопреемниками которых является ФСБ России, выявлены значительные массивы информации, образовавшиеся более тридцати лет тому назад, нуждающиеся в продлении сроков их засекречивания.

В соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и в целях обеспечения защиты сведений, составляющих государственную тайну, Межведомственная комиссия по защите государственно тайны РЕШИЛА:

продлить на тридцать лет, с даты подписания настоящего заключения, сроки засекречивания сведений органов безопасности за 1917-1991 гг., составляющих государственную тайну, выделенных экспертными комиссиями МБ-ФСБ России в ходе рассекречивания, по следующим категориям:

1. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты разведывательной, контрразведывательной и оперативно-разыскной деятелности, а также данные о финансировани этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

2. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-разыскную деятельность;

3. Сведения, раскрывающие принадлежность конкретных лиц к кадровому составу органов контрразведки; подразделений, непосредственно осуществляющих борьбу с терроризмом, организованной преступностью и коррупцией, специальным оперативным подразделением;

4. Сведения, раскрывающие силы, средства, методы, планы, состояние или результаты проведения контртеррористических специальных операций, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

5. Сведения о сотрудниках органов безопасности, выполняющих или выполнявших специальные задания в специальных службах (организациях) иностранных государств или в преступных группах;

6. Сведения, раскрывающие состояние, мероприятия или результаты оперативно-мобилизационной работы органов безопасности;

7. Сведения, раскрывающие оперативно-поисковые или оперативно-технические мероприятия, проводимые подразделениями, непосредственно осуществляющими борьбу с организованной преступностью и коррупцией, специальными оперативными подразделениями;

8. Сведения, раскрывающие силы, средства или методы ведения следствия по уголовным делам о преступлениях против основ конституционного строя, безопасности государства, мира или безопасности человечества, по уголовным делам, в ходе предварительного следствия по которым исследоуются обстоятельства, содержащие сведения, отнесенные к государственной тайне;

9. Сведения, раскрывающие силы, средства, методы, планы, состояние или результаты деятельности органов радиоэлектронной разведки средств связи, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения:

10. Сведения о системе шифрованной, кодированной или засекреченной связи, о шифрах, их разработке, изготовлении и обеспечении ими, о методах или средствах анализа шифровальных средств, средств специальной защиты, об информационно-аналитических системах специального назначения;

11. Сведения, раскрывающие методы, способы или средства защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, планируемые и (или) проводимые мероприятия по защите информации от несанкционированного доступа, иностранных технических разведок и утечки по техническим каналам, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

12. Сведения об организации или фактическом состоянии защиты государственной тайны;

13. Сведения, раскрывающие методы, средства, организационные, технические или иные меры, направленные на обеспечение режима секретности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

14. Сведения, раскрывающие построение охраны государственной границы, исключительной экономической зоны или континентального шельфа РСФСР-СССР, содержание, организацию или результаты основных видов деятельности пограничных органов и пограничных войск;

15. Сведения о бюджетных расходах, связанных с обеспечением обороны, безопасности государства или правоохранительной деятельности в РСФСР-СССР (кроме обобщенных показателей);

16. Сведения, раскрывающие планируемые или фактические затраты, связанные с антитеррористической деятельностью;

17. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на содержание войск по отдельным статьям смет органов безопасности;

18. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на научно-исследовательские, опытно-конструкторские работы по созданию вооружения, военной техники органов безопасности;

19. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на заказы, разработку, производство или ремонт вооружения, военной техники, режимных объектов;

20. Сведения о подготовке или распределении кадров, раскрывающие меорприятия, проводимые в целях обеспечения безопасности государства;

21. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты деятельности по противодействию терроризму, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

22. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими деятельность по противодействию терроризму;

23. Сведения, раскрывающие меры по обеспечению антитеррористической защищенности критически важных объектов и потенциально опасных объектов инфраструктуры РСФСР-СССР, результаты оценки их уязвимости.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ
С.Григоров

Копия верна
Заместитель начальника
УРАФ ФСБ России
01 июля 2014 г.
Ю.Н.Титов

П.С. С вами не поеду... уровень компетенции не очень...
Gurock # 8 марта 2016 в 01:04
0 + -
+6 / -6
Я конечно "профан",но где здесь конкретно про "засекретить документы про Катынь"?

Да и при чём здесь "уровень компетенции" ? Самому не интересно всё посмотреть и узнать на месте или боитесь разочароваться?
местный # 8 марта 2016 в 01:09
+6 + -
+9 / -3
Этот документ дает право замолчать и Катынь и репрессии и поезда из Бреста.
Если в ФСБ боятся огласки, то про какие вы тут записи в журналах расписания поездов толкуете, самому не смешно?
Виталий Закржевский # 3 сентября 2016 в 09:38
0 + -
0
Юрий, давайте не будет "ловить блох" в этом вопросе. Все мы прекрасно знаем, что помимо "официальных документов", есть и "служебные инструкции" на который никто и никогда не сошлётся и не опубликует..., но у себя " внутри" будет неукоснительно исполнять!
А ЭТО и есть возможность любой трактовки любого документа!
"Засекретить документы про Катынь" можно по пунктам №№ 4, 5, 6 приведенного выше списка. И Вы что,в случае надобности пойдёте оспаривать ЭТО в Суде? Смешно, не правда ли...наверное подмёток стоптанных будет жаль...всё же денег стоят!
Один наш с Вами общий знакомый, историк- публицист собирается писать книгу о Бресте в 1939-1941 гг. Понятно,что бежавшие в спешке "конторы" НГВД и НКГБ, большинство документов бросили... но вот ту часть , что относится в массовым репрессиям в Бресте, в т.ч. расстрелов учиняемых разными "двойками-тройками" и прочими "проделками" Народной Власти, вряд ли получится взять из этих самых архивов. Хотя несомненно документальные "отчёты" есть и в Минске и в Москве... ведь такие действия требовали отчётности!
местный # 8 марта 2016 в 01:05
+5 + -
+8 / -3
Контрольный: http://lustration.ru/publ/10-1-0-60

hi
Gurock # 8 марта 2016 в 01:10
0 + -
+7 / -7
Я этот документ уже читал,но где в нём конкретно про Катынь? Хотя бы пункт укажите.
местный # 8 марта 2016 в 01:24
+5 + -
+8 / -3
Весь текст документа с первого по последний пункт и есть сам запрет рассекречивать архивы органов госбезопасности СССР за период с 1917 по 1991 год. Катынь и репрессии в Беларуси, и прочие чекистские дела приходятся на этот период с 1917 по 1991 год. Что тут не понятно? Не верите мне спросите в архиве ФСБ.
Gurock # 8 марта 2016 в 10:33
-3 + -
+3 / -6
Если бы это было так то вот эта книга не "увидела" бы свет:

местный # 8 марта 2016 в 17:22
+5 + -
+8 / -3
Если бы это было так то вот эта книга не "увидела" бы свет:

Это так, и пример эта книжка(это фуфло идеологическое и не более))) КГБ Беларуси это ноль в этом вопросе. Ноль информации, ноль секретов, все в Москве.А после того, как Киев пригрозил снять секреты ...это книжка превратилась в минус, а Кремль и вовсе в отчаяние...Смеюсь...(признаться, честно, я был другого мнения о Вас, любителе истории... Оказалось вы просто любите писателей про историю)
hi Адью.
Gurock # 8 марта 2016 в 19:00
0 + -
+3 / -3
rofl rofl lol lol rofl
Gurock # 7 марта 2016 в 23:39
+2 + -
+5 / -3
Судя по плюсам,мои комментарии читают налоговики...
Западенец # 7 марта 2016 в 22:50
+7 + -
+11 / -4
Раб не работает - раб рабствует.

Рабом называется тот, кто, не любя своего дела, работает только ради средств существования. Свободным - кто действует за свой страх и совесть. Запомни это )))
А правда ничего не стоит, потому как от души и бесплатно, ведь душу не купишь и не продашь, вот поэтому она всегда и дороже лжи)))
Бесплатно, значит от души, запомни это холуй корыстный .
Брестчанин # 8 марта 2016 в 00:33
-5 + -
+4 / -9
Соглашусь! Отработал западенец свои пайковые ))
Виталий Закржевский # 3 сентября 2016 в 09:44
0 + -
0
Брестчанин, а как вы относитесь к тому, что в Прибалтике раскрыли всех "сексотов" и все дела творимые Советской властью. В т.ч. и репрессии в отношении местного населения во время т.н. "вхождения Прибалтики в СССР"?
Скажите, страна должна знать "своих героев"?
А почему не раскрыть все дала касаемые Партизанского движения в БССР, почему не раскрыть все дала касающиеся послевоенного подполья в Западной Белоруссии? Ведь там есть масса очень интересных моментов, НО... многие страницы их этих архивов просто недоступны!
Андрей # 8 марта 2016 в 08:36
+1 + -
+2 / -1
Извиняюсь спросить, а что известно об истории Бригидской тюрьмы, когда она была построена и кем эксплуатировалась?
144 # 8 марта 2016 в 11:43
+5 + -
+7 / -2
Как задорно у вас тут ночи проходят, такие увлекательные дискуссии.
Gurock, даже в архиве увд Бреста есть куча секретных документов по репрессированным, и ознакомиться с такими документами не может даже лично репрессированный и его близкий родственник, максимум - получить выписку, если уровень секретности позволит.
Gurock # 8 марта 2016 в 19:02
0 + -
+4 / -4
Вообще то и "несекретными" никто не интересуется. Все ждут только информационного вброса. Рыцари клавиатуры. stuk
144 # 8 марта 2016 в 19:33
+3 + -
+5 / -2
Откуда знаете? Показалось? Я понял вы вообще не в теме вопроса.
Особенно, когда аргументом в вашем споре про секретность привели "Незримый рубеж: Управление КГБ по Брестской области"
Издание сделанное по заказу УКГБ по Брестской области.
Вот, где действительно
rofl rofl lol rofl rofl rofl
Посоветую также вам еще книги Владимира Ситухи.
Old Boy # 8 марта 2016 в 20:12
+8 + -
+8 / 0
Господа Местный и 144! Хочу сказать, что вы несколько не справедливы к Gurock. Как я знаю даже по себе, у каждого любителя истории есть любимая эпоха, в которой он видит блеск и старается не видеть грязи. Это не лежит в плоскости отсутствия объективности, это где-то в эмоциональной сфере.
На своём примере, как любителя истории Древнего Мира, я могу привести Римскую Империю. Для меня это железные легионы, инженерия, блеск величия, канализация и водопровод, ораторское искусство и т.д. Разве я не знаю про рабов, про гладиаторские бои, про порабощенныет и ограбленные народы, в конце концов, про полное уничтожение цивилизации Карфагена? Знаю, конечно. Но более эмоционально меня трогает первое, нежели второе. В конце концов, я ведь не профи, могу себе позволить предвзятость, хоть немного.
И в общем, я считал бы правильным, чтоб мы все делали скидку на то, что прежде всего мы люди, т.е. существа эмоциональные, а значит, подверженные риску искажений реальности. И уж конечно, никто из нас не может претендовать на лавры беспристрастного арбитра.
Виталий Закржевский # 3 сентября 2016 в 09:49
+2 + -
+2 / 0
Old Boy, дело в том, что право на выбор предполагает именно выбор: Опубликуйте всё и я выберу то что мне по душе... Ан-нет!
И только сейчас со скрипом начинается медленное признание того, что в общем то для всего остального мира( для тех кто интересовался нашей историей без идеологических очков, шор,пристрастий...),давно не секрет!
Гнилое болото лживой истории очень трудно очистить...
Причина: Боязнь Тех Кто Сегодня "в проведении параллелей и сравнивании поступков...".Обобщения, так сказать!
Old Boy # 3 сентября 2016 в 11:01
+3 + -
+3 / 0
Мой пост не об этом.
Ещё: странно ждать опубликования и доступа от тех, кому это не выгодно и даже вредно. Тем более, и у нас, и в России, тема советского прошлого сейчас переживает возрождение, когда все хорошее выпячивается, а плохое-наоборот. Маятник качнулся в другую сторону от конца 80 -х, начала 90-х прошлого века.
Gurock # 3 сентября 2016 в 05:48
+2 + -
+2 / 0
При СССР полное название батальона никто не скрывал:
Беларус # 3 сентября 2016 в 09:29
+3 + -
+3 / 0
А зачем в ГУЛаге что-то было срывать? И так все знали. Скрывают сейчас, потому как не любят правды, а любят мифы.
отключен Javascript

Онлайн радио


Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.